Free Skins
© Fisana

Перейти к содержимому


Джордж Мартин "Песнь Льда и Пламени" ("Сага Льда и Огня")


Сообщений в теме: 207

#41 Apollon

    Чуть известный в других мирах

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1912 сообщений
  • 297 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 13-June 11
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Омск
  • Игровое имя:Апполлон
  • Страна:Russia

Отправлено 23 November 2011 - 09:13

Просмотр сообщенияTata (23 November 2011 - 09:06) писал:

А Тайвин и не простил. Вспомни, как погибли дети Рейегара. Как Тайвин предал Эйериса. А Тирион - еще и сын Джеанны, которую Тайвин искренне любил. Опозорить ее имя, обесчестить ее, публично заявив, что она родила незаконного ребенка - это совсем не в стиле Тайвина. Да и роду Ланнистеров это совсем не на пользу. Но кроме того, возможен и такой ход: Тайвин не уверен, а только сомневается в том, что Тирион его сын. И сомнения достаточно, чтобы ненавидеть этого ребенка.


ну положим не все дети рейегара погибли=)
да и предал бы он его в любом случае, война была проиграна, и имело смысл встать на сторону победителей, а заодно и пограбили неплохо=)
теперь уже не провериш, все трое (эйрис,джеанна,Тайвин) мертвы

#42 Tata

    Полубог

  • Лучшие игроки
  • 4604 сообщений
  • 147 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 01-May 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Екатеринбург
  • Страна:Russia

Отправлено 23 November 2011 - 09:21

Просмотр сообщенияApollon (23 November 2011 - 09:13) писал:


ну положим не все дети рейегара погибли=)
да и предал бы он его в любом случае, война была проиграна, и имело смысл встать на сторону победителей, а заодно и пограбили неплохо=)
теперь уже не провериш, все трое (эйрис,джеанна,Тайвин) мертвы

Но живы сестра Тайвина и сэр Барристан, а они мноо-о-ого чего знают. И не забываем, что у Брана третий глаз открылся. Он напрямую может выяснить суть дела через контакт с высшими богами.

#43 Apollon

    Чуть известный в других мирах

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1912 сообщений
  • 297 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 13-June 11
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Омск
  • Игровое имя:Апполлон
  • Страна:Russia

Отправлено 23 November 2011 - 09:26

Просмотр сообщенияTata (23 November 2011 - 09:21) писал:

Но живы сестра Тайвина и сэр Барристан, а они мноо-о-ого чего знают. И не забываем, что у Брана третий глаз открылся. Он напрямую может выяснить суть дела через контакт с высшими богами.

нууу сила богов относительна, ибо на Юге они не имеют силы, они сами это сказали, а значит не имеют и глаз там и тд и тп
сестра...мб мб
ну а селми, думаю он унесёт всё что знает в могилу, будем надеяться что ждать уже недолго

#44 Tata

    Полубог

  • Лучшие игроки
  • 4604 сообщений
  • 147 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 01-May 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Екатеринбург
  • Страна:Russia

Отправлено 23 November 2011 - 09:37

Ну если вспомнить, что Мартин пятую книгу писал чуть ли не пять лет, то ждать нам придется о-о-о-чень долго. Так что можно и погадать.
Вот я уже одну свою ошибку знаю. Я не разгадала Ширен.
Скрытый текст


#45 Apollon

    Чуть известный в других мирах

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1912 сообщений
  • 297 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 13-June 11
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Омск
  • Игровое имя:Апполлон
  • Страна:Russia

Отправлено 23 November 2011 - 09:56

нуу меня щас интересует судьба токо 2 персов, Джейме и Эйегона

я даже летом на ролевую игру, на роль Эйегона заявку подал=)

#46 Bugulminec

    Участник легендарных битв

  • Лучшие игроки
  • 963 сообщений
  • 101 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 11-July 08
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:россия
  • Игровое имя:Marding
  • Страна:Afghanistan

Отправлено 23 November 2011 - 10:28

Получить 4 удара кинжалом и выжить, что-то не верится.
Если я не ошибаюсь, то Джон сын Неда и дочери рыбака...

#47 Frensis

    Чуть известный в других мирах

  • Лучшие игроки
  • 1750 сообщений
  • 366 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 21-August 08
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Ярославль
  • Игровое имя:Frensis
  • Страна:Russia

Отправлено 23 November 2011 - 23:37

Не читал, не одобряю. Чтоб вам всем икалось долбанные спойлерасты. Открыл тему и уже читаю посты от каких-то недалеких о смертях, а [ spoiler] [ /spoiler] юзать религия не позволяет? Был бы модером побанил бы всех к чертям собачим.

#48 Tata

    Полубог

  • Лучшие игроки
  • 4604 сообщений
  • 147 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 01-May 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Екатеринбург
  • Страна:Russia

Отправлено 24 November 2011 - 03:24

Вообще-то тут обсуждаются не эпизоды из книги Мартина, а догадки и предположения. В частности, моя собственная версия сюжета, а вовсе не версия Мартина, который книгу еще вообще не дописал. Мы спорим о том, чьи сыновья Джон и Тирион, и самозванец Эйегон, или нет, именно потому, что это остается неизвестным до сих пор. Так уж написана эта книга - сложнейшее переплетение интриг и судеб. Мартин именно этого и добивается - чтобы читатели гадали и рассуждали, а он бы все их предположения опрокидывал. Моя версия будущих событий - исключительно моя. Мартин с ней может не согласиться и повернуть сюжет совсем в другую сторону ;) .
Скрытый текст


#49 Apollon

    Чуть известный в других мирах

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1912 сообщений
  • 297 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 13-June 11
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Омск
  • Игровое имя:Апполлон
  • Страна:Russia

Отправлено 24 November 2011 - 06:24

Эйегон не самозванец хотябы потому, что у него глаза индиговые и волосы серебро с золотом, а кэп намекает что кроме рейегара зачать такого было некому, ну и о том как спас его, варис сам и рассказывает, и впоследствии ему помогает

#50 Tata

    Полубог

  • Лучшие игроки
  • 4604 сообщений
  • 147 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 01-May 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Екатеринбург
  • Страна:Russia

Отправлено 24 November 2011 - 06:53

Не забываем, что у Таргов дети всегда либо безумные выродки, либо выдающиеся короли-драконы. Так что даже если Эйегон сын Рейегара, он вполне может пойти в деда Эйериса и дядю Визериса и явиться именно как "скомороший" дракон. В этом поколении Таргов вполне хватает Деньки - драконши совершенно выдающейся.
И потом. Если Варис прячет настоящего короля-дракона, почему драконьи яйца он и Иллирио дарят Дейенерис, а не приберегли для Эйегона? Ведь брак Дени с Дрого они устроили в ожидании сына-дракона, не предполагая, что Денька сама драконша, и яйца должны были перейти именно к этому принцу.Потом, разобравшись, кто такая Денька, они же разводят руками и признают свою ошибку: в пророчестве не назван пол, обещан просто представитель рода драконов, они ждали принца, не догадавшись, что может явиться и принцесса. Зачем же отдавать яйца принцессе, от которой может вовсе и не мальчик родиться, и от которой лично никто не ожидал никаких чудес, если у них есть настоящий принц мужского пола? Значит, не настоящий? Значит у него эти яйца по какой-то причине не сработают? В смысле не вылупятся? Визерису яйца тоже не были отданы, хотя он-то - вообще законный сын Эйериса, брат Рейегара и старший в роду. Иллирио быстро раскусил, что Визерис не драк. Дени - единственная надежда Вариса и Иллирио, причем отчаянная надежда. А вовсе не Эйегон.
Тут интересная параллель выстраивается, кстати. Мелисандра тоже имитирует появление Азора Хаи, используя Станниса и прекрасно зная, что это вранье. И отчаянно ищет настоящего. А Рглор показал ей не Эйегона, а Джона Сноу.

#51 Apollon

    Чуть известный в других мирах

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1912 сообщений
  • 297 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 13-June 11
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Омск
  • Игровое имя:Апполлон
  • Страна:Russia

Отправлено 24 November 2011 - 11:46

Просмотр сообщенияTata (24 November 2011 - 06:53) писал:

Не забываем, что у Таргов дети всегда либо безумные выродки, либо выдающиеся короли-драконы. Так что даже если Эйегон сын Рейегара, он вполне может пойти в деда Эйериса и дядю Визериса и явиться именно как "скомороший" дракон. В этом поколении Таргов вполне хватает Деньки - драконши совершенно выдающейся.
И потом. Если Варис прячет настоящего короля-дракона, почему драконьи яйца он и Иллирио дарят Дейенерис, а не приберегли для Эйегона? Ведь брак Дени с Дрого они устроили в ожидании сына-дракона, не предполагая, что Денька сама драконша, и яйца должны были перейти именно к этому принцу.Потом, разобравшись, кто такая Денька, они же разводят руками и признают свою ошибку: в пророчестве не назван пол, обещан просто представитель рода драконов, они ждали принца, не догадавшись, что может явиться и принцесса. Зачем же отдавать яйца принцессе, от которой может вовсе и не мальчик родиться, и от которой лично никто не ожидал никаких чудес, если у них есть настоящий принц мужского пола? Значит, не настоящий? Значит у него эти яйца по какой-то причине не сработают? В смысле не вылупятся? Визерису яйца тоже не были отданы, хотя он-то - вообще законный сын Эйериса, брат Рейегара и старший в роду. Иллирио быстро раскусил, что Визерис не драк. Дени - единственная надежда Вариса и Иллирио, причем отчаянная надежда. А вовсе не Эйегон.
Тут интересная параллель выстраивается, кстати. Мелисандра тоже имитирует появление Азора Хаи, используя Станниса и прекрасно зная, что это вранье. И отчаянно ищет настоящего. А Рглор показал ей не Эйегона, а Джона Сноу.

да они и не подозревали вообще что у кого-либо яйца сработают, надеялись конечно, но особых иллюзий не питали
между прочим
Скрытый текст


кстати очень надеюсь что джона сноу правдо убили

#52 Tata

    Полубог

  • Лучшие игроки
  • 4604 сообщений
  • 147 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 01-May 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Екатеринбург
  • Страна:Russia

Отправлено 24 November 2011 - 13:16

Ну, мало ли что и кому Варис говорит. Важно то, что он при этом думает. А потом, в этот момент рядом с Варисом были его "пташки". Не станет же он при них свои истинные планы излагать? Какой же дурак на Плюке правду думает?
Скрытый текст
А если они не надеялись, что яйца сработают - тогда зачем вообще было их дарить? и именно Дени? Ну игрался бы Эйегон ими. Нет, они дарили именно тому, от кого ждали рождения драконов. Будущему сыну Дени. И берегли ее, опекали, подыскали ей мужа, способного наделить своего наследника большой властью и силой. Не Визерису должен был Дрого помогать вернуть Вестерос, а своему сыну.

#53 Apollon

    Чуть известный в других мирах

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1912 сообщений
  • 297 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 13-June 11
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Омск
  • Игровое имя:Апполлон
  • Страна:Russia

Отправлено 24 November 2011 - 13:34

Просмотр сообщенияTata (24 November 2011 - 13:16) писал:

Ну, мало ли что и кому Варис говорит. Важно то, что он при этом думает.
Скрытый текст


да ладно киван, я от него другого и не ждал, но Джейме!!!!! да на его месте я бы хоть всю гавань вынес, но Серсею вытащил!

#54 Tata

    Полубог

  • Лучшие игроки
  • 4604 сообщений
  • 147 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 01-May 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Екатеринбург
  • Страна:Russia

Отправлено 24 November 2011 - 18:12

Согласна, по тону письма, которое Серсея написала Джейме, можно было понять, что ситуация у нее нешуточная, а он просто забил. Даже не поинтересовался. Но ведь его сердцем уже владеет другая. Самая прекрасная женщина Вестероса, которую, как известно, зовут Бриенна :). А Серсеша сама на свою голову наинтриговала - уж очень она неразборчива в средствах и слишком активно юзает свою женскую привлекательность. И всем своим мужикам она приносит несчастье. Кивана тоже можно понять - Ланселя сгубила именно Серсея. У нее какая-то болезненная тяга к инцесту. А может ей просто все равно, с кем валяться. Лансель, конечно, двоюродный, но все-таки брат ей. Да еще и мелкий к тому же. И заставила его Роберта отравить. Нехорошо, нехорошо-о-о-о.
Джейме интересный персонаж. Он - тот тип мужчины, поведение которого целиком определяется женщиной, которая рядом с ним. Подле Серсеи он теряет свою волю, из него выпирает все ланнистерское г...о (он же сын своего папы). А рядом с Бриенной он становится настоящим мужиком, рыцарем. Потому что Бриенна видит его таким и верит в него. Немудрено, что он отдаляется от Серсеи. Он медленно, но верно идет к осознанию того, что Бриенна истинно женственна, а Серсея - лишь имитирует женственность и заси......ет все вокруг себя (она тоже дочь своего папы). Надоело ему быть вечным подкаблучником и в дерьме вязнуть по уши. Думаю, что именно он - тот валонкар (младший брат), от руки которого суждено Серсее погибнуть. Ведь он появился на свет вторым, держа Серсею за пятку, то есть он ее младший брат, о чем она абсолютно не думает, а зря.Но думаю, что и сам он вряд ли доживет до конца книги. В нем есть какая-то обреченность. Да и грехов на нем слишком много. Брана ему никак нельзя простить - убийство ребенка, даже не удавшееся - хуже этого ничего не может быть.

#55 Apollon

    Чуть известный в других мирах

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1912 сообщений
  • 297 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 13-June 11
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Омск
  • Игровое имя:Апполлон
  • Страна:Russia

Отправлено 24 November 2011 - 21:27

да не, лансель сам по себе "бич" его сгубила изляшняя тяга к религиозности, жил бы себе как человек, нееет его потянуло к 7, вот и пострадал, но за дело

кстати брана я Джейме простил=)

#56 Tata

    Полубог

  • Лучшие игроки
  • 4604 сообщений
  • 147 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 01-May 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Екатеринбург
  • Страна:Russia

Отправлено 25 November 2011 - 04:15

Хм-Хм. Детоубийство, цареубийство, инцест - хороший букетик получился. Ты, может, и простил. Мартин не простит. Он задал очень высокую нравственную планку в своем сюжете образом Нэда Старка, не зря он признавал, что Нэд - главный герой всей книги.
Кстати, отравив Роберта, Лансель тоже стал цареубийцей. Это его и сломало, метания между богами - уже следствие саморазрушения его личности. В общем-то он сам сделал свой выбор и сам за него понес ответственность.

#57 Apollon

    Чуть известный в других мирах

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1912 сообщений
  • 297 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 13-June 11
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Омск
  • Игровое имя:Апполлон
  • Страна:Russia

Отправлено 25 November 2011 - 09:53

Просмотр сообщенияTata (25 November 2011 - 04:15) писал:

Кстати, отравив Роберта, Лансель тоже стал цареубийцей. Это его и сломало, метания между богами - уже следствие саморазрушения его личности. В общем-то он сам сделал свой выбор и сам за него понес ответственность.

он недостоин носить фамилию Ланнистер, он опозорил весь свой род!

#58 Tata

    Полубог

  • Лучшие игроки
  • 4604 сообщений
  • 147 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 01-May 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Екатеринбург
  • Страна:Russia

Отправлено 25 November 2011 - 18:00

Ну-у-у, это ты загнул. Предательство Тайвина - не позор для Ланнистеров? То, что Тайвин сотворил с Тишей - не позор? Красная свадьба - не позор? Серсея не опозорила свой род, не родив законному мужу ни одного ребенка, зато родив трех от своего родного братца? Джоффри - не позор рода? Чем Лансель хуже Джейме-цареубийцы и детоубийцы?
Скрытый текст


#59 Apollon

    Чуть известный в других мирах

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1912 сообщений
  • 297 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 13-June 11
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Омск
  • Игровое имя:Апполлон
  • Страна:Russia

Отправлено 25 November 2011 - 18:58

Просмотр сообщенияTata (25 November 2011 - 18:00) писал:

Ну-у-у, это ты загнул. Предательство Тайвина - не позор для Ланнистеров? То, что Тайвин сотворил с Тишей - не позор? Красная свадьба - не позор? Серсея не опозорила свой род, не родив законному мужу ни одного ребенка, зато родив трех от своего родного братца? Джоффри - не позор рода? Чем Лансель хуже Джейме-цареубийцы и детоубийцы?

мм а кого Тайвин предал?
тишу мне почеловечески жаль, я бы её положим не отдал всему гарнизону, но подальше отослал, ибо не пара она Ланнистеру
красная свадьба на совести фреев, мало ли чего там Тайвин придумал, грязную работу делали они
Серсею я тоже понять могу., роберт был такой бич в отношении неё.....
Джоффри позор, Но не потому что был горд,взбалмошен и тд, а потому, что был не далёк и глуп
лансель хуже тем, что он сломался, оказался жалким и нерешительным, а вот Джейме на протяжении всех 5 книг остаётся верным себе и своим взглядам на жизнь

#60 Tata

    Полубог

  • Лучшие игроки
  • 4604 сообщений
  • 147 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 01-May 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Екатеринбург
  • Страна:Russia

Отправлено 26 November 2011 - 03:42

Тайвин предал всех, прежде всего, своих детей.
Скрытый текст

Да в общем, в книге ведь все просто. Достаточно сравнить, какое место в жизни своих детей занимает Нэд Старк, как он к ним относится и как они к нему относятся, и какие взаимоотношения между Тайвином и его детьми. И все становится на свои места.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей