Free Skins
© Fisana

Перейти к содержимому


Взрыв памятника Воинам Освободителям в Грузии


Сообщений в теме: 97

#21 Shkloboo

    Легенда двух миров

  • Основные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2933 сообщений
  • 0 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 30-April 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Москва
  • Игровое имя:takoe )i(e
  • Страна:Russia

Отправлено 23 December 2009 - 10:03

Цитата

такое и отношение к памятникм нашим , за рубежом

к нашим памятникам?
Отлично сказано. Стало быть это был наш памятник павшим в нашей войне нашим грузинам-согражданам СССР, ныне проживающие на територии Грузии люди :P к ним, равно как и к нам, никакого отношения не имеют и должны быть посланы в.

Цитата

ТБИЛИСИ, 12 апр - РИА "Новости". Президент Грузии Михаил Саакашвили принял участие в церемонии возложения венков к Мемориалу Славы павших в борьбе за территориальную целостность страны в Тбилиси. На церемонии присутствовали также премьер-министр Грузии Зураб Жвания, главы различных министерств и ведомств, представители руководства страны.
Мемориал Славы грузинским воинам, погибшим в боях в Абхазии и в Цхинвальском регионе открыт в центре Тбилиси на площади Героев 27 сентября 2003 года по инициативе президента Грузии Михаила Саакашвили, занимавшего в то время пост председателя тбилисского Сакребуло (законодательное собрание).

Перед Мемориалом горит вечный огонь. Длина Мемориала - 25 метров, высота - 3 метра. Имена погибших начертаны золотыми буквами на трех стенах из белого мрамора.

Вот их война, их "слава".

Кстати, вы видели грузинский "памятник"?
Это вам не какой-нибудь бронзовый Ленин на станции "Заветы Ильича".
Это громадный мемориал.
Построеный на средства всего союза.

Цитата


это форум укранской психушки? вам делать нечего, или профессиональный интерес?

Сообщение отредактировал Shkloboo: 23 December 2009 - 10:24


#22 Asker

    Властелин Вселенной

  • Лучшие игроки
  • 9338 сообщений
  • 9 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 20-August 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Москва
  • Игровое имя:Asker
  • Страна:Russia

Отправлено 23 December 2009 - 12:19

Просмотр сообщенияShkloboo (23.12.2009, 11:03) писал:

это форум укранской психушки? вам делать нечего, или профессиональный интерес?

а что, то что там сказано не правда?

#23 Гость_Orcish Ambush_*

  • Гости
  • "спасибо" от пользователей

Отправлено 23 December 2009 - 13:09

Просмотр сообщенияAsker (23.12.2009, 12:19) писал:

а что, то что там сказано не правда?

на каждый факт там приведена ссылка.

#24 Shkloboo

    Легенда двух миров

  • Основные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2933 сообщений
  • 0 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 30-April 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Москва
  • Игровое имя:takoe )i(e
  • Страна:Russia

Отправлено 23 December 2009 - 14:54

дело не в фактах, а в интерпретации.
опровергать реабилитцию нацистов на Украине фактом сожения в вечном огне человека какими-то %ценсоред%, это мощно даже для каклопитека.
Наверно, интернет-газета "жизнь-онлайн" выяснила, что это сделал Путин?
Всем укропатриотам нужно запомнить, что президент - это лицо государства.
Их судят по тому, кто их представляет.
Путин и Медведев не запихивали человека в огонь. Так что это не аргумент.
Ющенко приравнял ветеранов ВОВ к воевавшим на стороне Гитлера.
Это их президент. Если на Украине происходят акты вандализма, если в РФ происходят акты вандализма - это печально.
Если политика первых лиц направлена на разрушение памятников и героизирование фашистов - это характеризует и государство и народ, позволяющий такое, не с лучшей стороны.
Аргументы: "а у вас дядя вася помочился в вечный огонь" - смешны.
мы дядю васю президентом не выбрали. Попадется - получит по шапке.

Это элементарное отличие. Давайте признаем, что мы все давно не в детском саду и не будем рассматривать ерунду.
Кстати ссылки на новостные интернет ресурсы а-ля газета "Жизнь" не котируются.

#25 Гость_Orcish Ambush_*

  • Гости
  • "спасибо" от пользователей

Отправлено 23 December 2009 - 16:05

Просмотр сообщенияShkloboo (23.12.2009, 14:54) писал:

дело не в фактах, а в интерпретации.
опровергать реабилитцию нацистов на Украине фактом сожения в вечном огне человека какими-то %ценсоред%, это мощно даже для каклопитека.
Наверно, интернет-газета "жизнь-онлайн" выяснила, что это сделал Путин?
Всем укропатриотам нужно запомнить, что президент - это лицо государства.
Их судят по тому, кто их представляет.
Путин и Медведев не запихивали человека в огонь. Так что это не аргумент.
Ющенко приравнял ветеранов ВОВ к воевавшим на стороне Гитлера.
Это их президент. Если на Украине происходят акты вандализма, если в РФ происходят акты вандализма - это печально.
Если политика первых лиц направлена на разрушение памятников и героизирование фашистов - это характеризует и государство и народ, позволяющий такое, не с лучшей стороны.
Аргументы: "а у вас дядя вася помочился в вечный огонь" - смешны.
мы дядю васю президентом не выбрали. Попадется - получит по шапке.

Это элементарное отличие. Давайте признаем, что мы все давно не в детском саду и не будем рассматривать ерунду.
Кстати ссылки на новостные интернет ресурсы а-ля газета "Жизнь" не котируются.

Власть может говорить все что угодно в популистских целях. Эта проблема раздута не столько из исторических соображений, сколько из политических.
Вот к примеру статья про снос памятника в Химках в Российской Газете (надеюсь в легитимности данного источника вы не сомневаетесь)
http://www.rg.ru/2007/04/20/voin.html
Правительство СССР перед войной не отличалось гуманизмом и толерантностью и с удовольствием уничтожало или сажало своих граждан в больших количествах, поэтому к примеру новоиспеченным на тот момент республикам Балтии или жителям Западной Украины, которые вошли в состав СССР перед войной, не за что любить коммунистов, потому что если на их фоне, нацистов они посчитали освободителями, это говорит о том терроре, который был развернут в СССР по отношению к своим же гражданам. Эти слова конечно не могут служить оправданием бесчеловечной фашистской экспанции, но помогают понять точку зрения людей, пострадавших от сталинских чисток.

#26 Asker

    Властелин Вселенной

  • Лучшие игроки
  • 9338 сообщений
  • 9 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 20-August 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Москва
  • Игровое имя:Asker
  • Страна:Russia

Отправлено 23 December 2009 - 16:53

сталински чистки ,сталинские чистки.какие чистки?те 23 тыши офицеров каторые были растреляны?это бред.700 человек были растреляны из этих 23 тышь.остальных уволили просто из армиии а часть из них посадили.
так я бы и сеичас половину офицеров поувольнял.только служить будет не кому!

#27 lolnoob

    Вознесенный богами

  • Основные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1225 сообщений
  • 0 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 29-April 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Игровое имя:Loktar
  • Страна:Russia

Отправлено 23 December 2009 - 16:54

Цитата

Правительство СССР перед войной не отличалось гуманизмом и толерантностью и с удовольствием уничтожало или сажало своих граждан в больших количествах,

Насколько больших?
Больше чем в других странах того времени? Больше чем сейчас в США?

Цитата

республикам Балтии или жителям Западной Украины, которые вошли в состав СССР перед войной, не за что любить коммунистов

Как "не за что"? Их же на РОДИНУ вернули ( я про западников).

Цитата

потому что если на их фоне, нацистов они посчитали освободителями, это говорит о том терроре, который был развернут в СССР по отношению к своим же гражданам. Эти слова конечно не могут служить оправданием бесчеловечной фашистской экспанции, но помогают понять точку зрения людей, пострадавших от сталинских чисток.

Потому что если, как только нацисты пришли, они начали радостно уничтожать евреев на своей территории, это говорит о недостаточности профилактических мер, предпринятых СССР на территории этих стран. Эти слова не могут служить оправданием сверхмягкой политики СССР по отношению к этим странам, но помогают понять...

#28 Гость_Orcish Ambush_*

  • Гости
  • "спасибо" от пользователей

Отправлено 23 December 2009 - 19:34

Просмотр сообщенияlolnoob (23.12.2009, 16:54) писал:

Больше чем в других странах того времени? Больше чем сейчас в США?

Миллионы репрессированных. Про США провокация не удалась или ссылку в студию ))

Просмотр сообщенияlolnoob (23.12.2009, 16:54) писал:

Как "не за что"? Их же на РОДИНУ вернули ( я про западников).

Надо читать полностью, а не выхватывать цитаты из общего контекста. Мое мнение было озвучено постом ранее.

Просмотр сообщенияlolnoob (23.12.2009, 16:54) писал:

Потому что если, как только нацисты пришли, они начали радостно уничтожать евреев на своей территории, это говорит о недостаточности профилактических мер, предпринятых СССР на территории этих стран. Эти слова не могут служить оправданием сверхмягкой политики СССР по отношению к этим странам, но помогают понять...

В СССР от репрессий доставалось всем и евреям в том числе (дело врачей например).

слишком толстый тролль. кормить тебя буду, но редко :rolleyes:

Сообщение отредактировал Orcish Ambush: 23 December 2009 - 19:35


#29 Valenskii

    Заработавший репутацию

  • Основные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 62 сообщений
  • 0 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 30-October 09
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Страна:Pitcairn Islands

Отправлено 23 December 2009 - 20:29

А ведь Оркиш прав... Пишу только за тем, что озвучить свое "+1" )))

#30 Гость_Orcish Ambush_*

  • Гости
  • "спасибо" от пользователей

Отправлено 24 December 2009 - 01:46

Просмотр сообщенияAsker (23.12.2009, 16:53) писал:

сталински чистки ,сталинские чистки.какие чистки?те 23 тыши офицеров каторые были растреляны?это бред.700 человек были растреляны из этих 23 тышь.остальных уволили просто из армиии а часть из них посадили.
так я бы и сеичас половину офицеров поувольнял.только служить будет не кому!

В ходе сталинских репрессий пострадали миллионы наших соотечественников
Wikipedia

#31 lolnoob

    Вознесенный богами

  • Основные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1225 сообщений
  • 0 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 29-April 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Игровое имя:Loktar
  • Страна:Russia

Отправлено 24 December 2009 - 12:30

Цитата

Миллионы репрессированных.

это сколько 1, 2, много? Я ожидал, что вы не назовете цифру и потому предложил вам просто дать сравнительную оценку на уровне "больше-меньше".
Даже ориентиры вам указал. Вы могли бы написать:" больше чем в США в период Великой Депрессии". Просто к примеру, раз вы цифры не любите.

Цитата

Про США провокация не удалась

Вы о чем? На что вас провоцировать? Или вы как только слышите слово "США" тут же начинаете рефлексировать как собака Павлова?
США! США! США!
Ну как самочувствие?

Цитата

В ходе сталинских репрессий пострадали миллионы наших соотечественников

Да ну? И сколько? Имеются в виду репрессии по полит. признаку или осуждения за уголовные преступления?
И последний вопрос: раз уж вам не влом кидать ссылки - дайте плиз ссылку на число единовременно сидевших по тюрьмам в СССР. Просто хочется знать сколько народу сидело скажем в 1938 году (не обязательно эта дата).
Просто дискуссия началась с

Цитата

удовольствием уничтожало или сажало своих граждан в больших количествах
а цифр "уничтоженных и посаженных" я так и не увидел. Ну давайте хотя бы определимся с "уничтоженными" - по ним должна быть более конкретная статистика чем по абстактным "пострадавшим".
Итак:
Количество убитых кровавым режимом Сталина - в виде цифры (1,2,3...)
Количетсво заключенных в СССР за любой год

#32 Asker

    Властелин Вселенной

  • Лучшие игроки
  • 9338 сообщений
  • 9 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 20-August 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Москва
  • Игровое имя:Asker
  • Страна:Russia

Отправлено 24 December 2009 - 12:51

Просмотр сообщенияOrcish Ambush (24.12.2009, 2:46) писал:

В ходе сталинских репрессий пострадали миллионы наших соотечественников
Wikipedia

ну вы по словом "сталинские " что подразумеваете?что он их всех сылал в сибирь?и растреливал?

Просмотр сообщенияlolnoob (24.12.2009, 13:30) писал:

Итак:
Количество убитых кровавым режимом Сталина - в виде цифры (1,2,3...)
Количетсво заключенных в СССР за любой год

я вот слышал что офмцеров было растреляно 27 тышь.а потом вычитал что на самом деле было растреляно гораздо меньше.выше написал сколько.но кому верить то?)

#33 kommunist

    Полубог

  • Основные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3204 сообщений
  • 17 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 03-May 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Зеленоград(9мкр)
  • Игровое имя:komynist
  • Страна:USSR

Отправлено 24 December 2009 - 14:59

Просмотр сообщенияOrcish Ambush (24.12.2009, 2:46) писал:

В ходе сталинских репрессий пострадали миллионы наших соотечественников
Wikipedia

Твоя Википедия собрана не из -зо всех источниках , я доверяю книгам а , не твоим антирусским "Википедиям" , её оформляют люди , они могут выразиьт ьсвою точку зрения , показав тем самым те источники , кторые они считают "правильными".....

У меня проотца тоже посадили , в лагеря . и знаеш из-за кого из соседей , которые "лжесвидеьтельствовали " , будто он пропагандирует "фашизм"

Не Сталин сажал и расстеривал , а люди , и они это делали все это "от имени" Сталина. (хотя сталин не был причастен к этому всему )

ЗЫ у меня такое ошушение , что ты хочеш оправдать всех Фашистов , всех антируски настроенных русофобов , и мерзавцев которые уничтожают нашу историю...

Так и скажи - " я только хачу , показать , какие "Крммунисты" плохие , это они виноваты во второй мировой войне"....

Видимо тебе так и хочеться всех настроить против же нашей истории , а знаеш ли ты что в Германии Гитлера даже не осуждают , так как у нас Сталина....

Согласен полностью с Аскером и Лолнубов , скажи мне точную цифру , книги которые ты прочитал и их авторов

ЗЗЫ Orcish Ambush - может ты еще НОВОДВОРСКУЮ процитируеш "во всем виноваты Коммунисты "

Сообщение отредактировал kommunist: 24 December 2009 - 15:02


#34 lolnoob

    Вознесенный богами

  • Основные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1225 сообщений
  • 0 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 29-April 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Игровое имя:Loktar
  • Страна:Russia

Отправлено 24 December 2009 - 15:03

Тому, кто может свои цыфры развернуто обосновать.
Пример:
Вопрос: Вот вы говорите что во время "сталинских репрессий" было репрессированно Х человек. Как вы столько насчитали?
Ответ: Считал с 19ХХ года по 19ХХ год. По таким-то документам. Насчитал стока-то осужденных в такой-то год, столько-то в такой-то. Сложил, получил общее число осужденных. Отнял из них лиц, осужденных за неполит. статьи, - получил общее кол-во "полит." заключенных.

#35 Гость_Orcish Ambush_*

  • Гости
  • "спасибо" от пользователей

Отправлено 24 December 2009 - 17:24

Мы отошли от первоначальной темы, создавайте тему про репрессии и будут вам цифры и все остальное ^_^

#36 Asker

    Властелин Вселенной

  • Лучшие игроки
  • 9338 сообщений
  • 9 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 20-August 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Москва
  • Игровое имя:Asker
  • Страна:Russia

Отправлено 24 December 2009 - 18:04

не будет цифр, а если и будут то не факт что эти цифры являются истинои.потому что все что пишут сеичас в книгах в 99% туфта. чтобы знать все цифры надо перечитать половину секретнои библиотеки находяшеися под лубянской площадью!

Сообщение отредактировал Asker: 24 December 2009 - 18:04


#37 Гость_Orcish Ambush_*

  • Гости
  • "спасибо" от пользователей

Отправлено 24 December 2009 - 19:39

Просмотр сообщенияAsker (24.12.2009, 18:04) писал:

не будет цифр, а если и будут то не факт что эти цифры являются истинои.потому что все что пишут сеичас в книгах в 99% туфта. чтобы знать все цифры надо перечитать половину секретнои библиотеки находяшеися под лубянской площадью!


I. Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.
По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек.

II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.

III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Наиболее масштабными эти административные депортации были во время войны, в 1941–1945 гг. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа). Общее число высланных и мобилизованных в «трудовую армию» составило до 2,5 миллиона человек.
То же можно сказать о приблизительно 400 тысячах депортированных в 1939–1941 гг. с «новых территорий» – из Эстонии, Латвии, Литвы, Западной Украины, Западной Белоруссии, Молдавии.

http://lists.memo.ru/ Информация взята по этой ссылке. Также по этой ссылке есть база данных приблизительно 2 600 000 репрессированных человек, судьбу которых узнали сотрудники общества "Мемориал", занимающиеся созданием Книги памяти.

Сообщение отредактировал Orcish Ambush: 24 December 2009 - 19:40


#38 Гость_Orcish Ambush_*

  • Гости
  • "спасибо" от пользователей

Отправлено 24 December 2009 - 19:58

Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев о политических репрессиях


#39 lolnoob

    Вознесенный богами

  • Основные пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1225 сообщений
  • 0 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 29-April 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Игровое имя:Loktar
  • Страна:Russia

Отправлено 24 December 2009 - 21:47

Цитата

Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.
По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек.

что-то маловато.
Сколько из них казнили?

Цитата

массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.

Я все таки считаю, что голод зо-х годов никак не связан с агарной политикой Сталина.
Я тут хотел много чего написать но мы в самом деле ускакали не в ту степь...
Так что возвращаемся к грузинам.
а чтобы поворот был не таким резким, смотрим
http://kprfnsk.ru/inform/news/6573/
и орем, что лолнуб - злобный коммуняка.

#40 Valenskii

    Заработавший репутацию

  • Основные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 62 сообщений
  • 0 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 30-October 09
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Страна:Pitcairn Islands

Отправлено 24 December 2009 - 23:48

Если уж речь зашла о репрессиях, то я могу высказаться. Всего расстреляно было 700 000 человек с гаком(в это число входят и уголовники, хотя многие уголовники были просто людьми, стырившие что-то из колхозного или какого иного имущества по нужде). По политическим мотивам посажено 600 000 человек. Самое большое количество заключенных 2.760.095 на момент самого пика репрессий - 1950-1951 (здесь же и уголовники). Для сравнения При Ельцине число заключенных было около 2,5 миллионов. Сейчас - 1 млн 66 тысяч.
Из этого вывод: современная Рассея не меньшая Тюрьма Народов чем Совок. 1 заключенный на каждые 100 человек населения.

Сообщение отредактировал Valenskii: 24 December 2009 - 23:52






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей