Free Skins
© Fisana

Перейти к содержимому


Толкиен и Перумов


Сообщений в теме: 84

#21 Deuce

    Меченый Злом

  • Главные Администраторы
  • 2067 сообщений
  • 636 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 21-December 10
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Тамбов
  • Игровое имя:Deuce
  • Страна:Russia

Отправлено 17 June 2011 - 14:32

Просмотр сообщенияApollon (17 June 2011 - 14:21) писал:

а позволь спросить, ЧТО есть Стоящее произведение кинематографа ??? если не Властелин Колец

Сталкер(Тарковский), Солярис (он же), Пророчество 1-4, Омен 1-3, Собачье сердце.
Из нового: Лабиринт фавна, Призраки Гойи

Просмотр сообщенияTanatoZ (17 June 2011 - 14:20) писал:

Это будет уже сериал ))) Не представляю как можно все это впихать даже в 4ре фильма по 3 часа каждый ) Выбрасывать даже нечего, очень много важных мелочей в сюжете, которые выкинуть нельзя :)

Чтобы сделать фильм по LotR, именно все эти важные мелочи и выбросили. В итоге получилось качественное "мочилово на экране" с минимальным сюжетом.




Кстати, всем любителям мира Средиземья рекомендую прочитать "Черную книгу Арды". Это Сильмариллион только взгляд со стороны Мелькора и его учеников.

Сообщение отредактировал Deuce: 17 June 2011 - 14:32


#22 Frensis

    Чуть известный в других мирах

  • Лучшие игроки
  • 1750 сообщений
  • 366 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 21-August 08
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Ярославль
  • Игровое имя:Frensis
  • Страна:Russia

Отправлено 17 June 2011 - 14:42

Просмотр сообщенияDeuce (17 June 2011 - 14:23) писал:

Эм. Пост должен был быть адресован не мне а аполону)

Хм, я даже рад, что цитировал не Апо :) так не приходится ему отвечать и втягивать себя в бессмысленное обсуждение.
з.ы. и все же ROTK хоть и подгонялся к выходу фильма, считаю его одним из лучших представителей своего "жанра". Ибо время им можно поубивать + мультиплеер весьма сносный.

#23 Stard

    Считающий звёзды

  • Лучшие игроки
  • 1275 сообщений
  • 144 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 13-December 09
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Таганрог
  • Игровое имя:Starwalker
  • Страна:Russia

Отправлено 17 June 2011 - 14:43

Просмотр сообщенияDeuce (17 June 2011 - 13:02) писал:

Так я не спорю. И между прочим кэрол и толкиен были друзьями. И оба писали в похожем стиле)
но пока разговор про Дж. Р. Р. Толкиена


Да кстати кто-то из них слизал Энта у другого, и было судебное разбирательство

#24 faith

    Легенда подземного мира

  • Лучшие игроки
  • 1640 сообщений
  • 69 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 06-July 09
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Дубна
  • Страна:Russia

Отправлено 17 June 2011 - 14:44

Френсис, расшифруй пжл сокращение, никак не могу понять про что ты :)

#25 Stard

    Считающий звёзды

  • Лучшие игроки
  • 1275 сообщений
  • 144 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 13-December 09
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Таганрог
  • Игровое имя:Starwalker
  • Страна:Russia

Отправлено 17 June 2011 - 14:45

А что до экранизаций книг, чем вам "Зеленая миля" по С. Кингу не нравится?

#26 Deuce

    Меченый Злом

  • Главные Администраторы
  • 2067 сообщений
  • 636 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 21-December 10
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Тамбов
  • Игровое имя:Deuce
  • Страна:Russia

Отправлено 17 June 2011 - 14:47

Просмотр сообщенияStard (17 June 2011 - 14:43) писал:

Да кстати кто-то из них слизал Энта у другого, и было судебное разбирательство

Вообще на сколько мне известно они просто поспорили кто первым напишет роман на сказочную тему

Просмотр сообщенияFaith (17 June 2011 - 14:44) писал:

Френсис, расшифруй пжл сокращение, никак не могу понять про что ты :)

Скорее всего Return of the King

Просмотр сообщенияStard (17 June 2011 - 14:45) писал:

А что до экранизаций книг, чем вам "Зеленая миля" по С. Кингу не нравится?

Как бы не получается вспомнить сразу все хорошие фильмы)

#27 faith

    Легенда подземного мира

  • Лучшие игроки
  • 1640 сообщений
  • 69 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 06-July 09
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Дубна
  • Страна:Russia

Отправлено 17 June 2011 - 14:50

аа все вспомнил

#28 Tata

    Полубог

  • Лучшие игроки
  • 4604 сообщений
  • 147 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 01-May 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Екатеринбург
  • Страна:Russia

Отправлено 17 June 2011 - 16:33

Просмотр сообщенияDeuce (17 June 2011 - 12:49) писал:


Вот все хотел спросить почему ты упорно называешь трилогию Перумова дилогией?


Потому что изначально это была именно дилогия, и она была завершена. Там четкий финал был. Олмер уничтожен, на развалинах Арнора и Гондора возникли новые королевства, следы Фолко, Торина, Малыша и трех Авари встречаются в хрониках. перечислены подвиги, совершенные ими, пока их не приняла милосердная земля, то есть герои как бы завершили земной путь. И первая редакция этой дилогии была очень насыщена смыслом.
"Адамант Хенны" высосан из пальца. Он никак не вытекает из дилогии. Сюжет ходульный, образы героев измельчены, сравнения с дилогией эта часть вообще не выдерживает. Так что для меня так и осталась дилогия.

#29 Deuce

    Меченый Злом

  • Главные Администраторы
  • 2067 сообщений
  • 636 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 21-December 10
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Тамбов
  • Игровое имя:Deuce
  • Страна:Russia

Отправлено 17 June 2011 - 21:42

Просмотр сообщенияTata (17 June 2011 - 16:33) писал:

Потому что изначально это была именно дилогия, и она была завершена. Там четкий финал был. Олмер уничтожен, на развалинах Арнора и Гондора возникли новые королевства, следы Фолко, Торина, Малыша и трех Авари встречаются в хрониках. перечислены подвиги, совершенные ими, пока их не приняла милосердная земля, то есть герои как бы завершили земной путь. И первая редакция этой дилогии была очень насыщена смыслом.
"Адамант Хенны" высосан из пальца. Он никак не вытекает из дилогии. Сюжет ходульный, образы героев измельчены, сравнения с дилогией эта часть вообще не выдерживает. Так что для меня так и осталась дилогия.

Ну это вопрос спорный. У толкиена тоже сюжет не динамичный везде и вполне можно ужать до двух книг. Это все дело восприятия

"Спасибо" от 3 пользователей:

#30 Deuce

    Меченый Злом

  • Главные Администраторы
  • 2067 сообщений
  • 636 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 21-December 10
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Тамбов
  • Игровое имя:Deuce
  • Страна:Russia

Отправлено 17 June 2011 - 23:26

Приглашаем к обсуждению творчества замечательных авторов фентези Дж. Р. Р. Толкиена и Ника Перумова

#31 Tata

    Полубог

  • Лучшие игроки
  • 4604 сообщений
  • 147 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 01-May 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Екатеринбург
  • Страна:Russia

Отправлено 18 June 2011 - 04:02

Просмотр сообщенияDeuce (17 June 2011 - 21:42) писал:

Ну это вопрос спорный. У толкиена тоже сюжет не динамичный везде и вполне можно ужать до двух книг. Это все дело восприятия


Если произведение можно "ужать" - значит это халтура. Из настоящей книги слова выкинут ь нельзя, так она крепко сделана.
Ну а теперь по Перумову, которого я любила когда-то, и Толкину. Что меня зацепило в первой редакции дилогии.

Прежде всего, ситуация, в которую Перумов поставил своих героев.
У Толкина все-таки есть момент избранности, отмеченности персонажей свыше. Кольцо Бильбо нашел не просто так, это Гэндальф отправил его в путешествие с гномами. И далее Гэндальф (Олорин, уж давайте его своим именем назовем) постоянно чувствует свою ответственность за происходящее, ибо и воплощен он, майар, то есть полубожество, именно для того, чтобы следить за ситуацией в Средиземье, не дай бог, Саруман напакостит. Поэтому у Фродо очень сильные помощники. В последний момент, когда ему надо добраться до Ородруина, все лучшие силы Гондора и Рохана собираются у стен Мордора, чтобы отвлечь внимание Сарумана, Арагорн до конца делает вид, что кольцо у него. Это не умаляет подвига Фродо и Сэма. Но все-таки, все-таки.

У Перумова герои сами берут на себя миссию спасения мира, причем, сначала им надо еще и разобраться в происходящем, а время-то уходит, уходит... Никто им ничего не поручал. Никакие короли слушать их не хотят, помогают им только изредка простые люди, воины, десятники, да под конец Этчелион Итилиенский. Ну роханцы прислушались. Авари. А так - все сами. И много психологизма. От страницы к странице можно прослеживать, как мужает Фолко, как вырастает он не только физически, но и внутренне.

Далее. Мне понравилось, как развил Перумов линию, оборванную Толкином - линию эльфов-авари, не пожелавших прикоснуться к свету Древ, прошедших через страдания и нашедших свою истину, не дареную валарами, свой свет, свою магию. Они не зависят от Валинора, не желают уходить за море и связаны с Средиземьем накрепко. Если Средиземье погибнет - погибнут и они. Причем, кажется, погибнут именно полностью, физически, а не переместятся в валарский рай, как эльдары. В этом есть что-то цепляющее. Настолько, что даже некоторые из тэлери в самом конце, когда Кэрдан собирает своих на корабли, чтобы уплыть и бросить людей, гномов и хоббитов на произвол судьбы, отказываются уплыть и остаются в Серой гавани. Да и сам Кэрдан не выдержал, обрубил канаты, отправив корабли, и спрыгнул на землю. Но у тэлери все таки бессмертие есть, они-то умирая физически, отправляются в чертоги Мандоса и теоретически воскреснуть могут. Авари, как я понимаю, этого лишены, поскольку не приняли света Валинора. Они погибают полностью, как люди.

Ну и главное: у Толкина истина одна, Гондор - единственное "правильное" королевство (ну еще Рохан - союзник вечный). А остальные должны жить по-гондорски или никак. А Перумов расширил границы Средиземья, и оказалось, что полно там народов, которые живут по-своему и имеют право на место под солнцем. И за все зло, причиненное Гондором (а главное зло - узурпация права на истину в последней инстанции), так или иначе приходится платить. Да и Валинор - только одна сторона. И каждый имеет право делать выбор, принимать ее или нет. Княжества и королевства возникают, рушатся. Нет ничего вечного. Такова жизнь. Главное - чтобы она продолжалась.

Олмер. Это вообще образ нетолкиновский. Тут уж явно чувствуется русский автор. Потому что Перумов ставит тут вопрос, который русская литература решала весь XIX век - где границы своеволия личности? У Толкина такой герой просто невозможен.

#32 Deuce

    Меченый Злом

  • Главные Администраторы
  • 2067 сообщений
  • 636 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 21-December 10
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Тамбов
  • Игровое имя:Deuce
  • Страна:Russia

Отправлено 18 June 2011 - 05:19

Настя я собственно про это и говорил.
Толкиен глубоко религиозен, Перумов нет. (про избранность свыше героев)
Толкиен - чопорный англичанин, который не признает никаких укладов, кроме того, который в Объединенном Королевстве.
Перумов все таки Русский, с присущей Советскому Союзу терпимостью к многочисленным народам и общинам.

"Спасибо" от 2 пользователей:

#33 Tata

    Полубог

  • Лучшие игроки
  • 4604 сообщений
  • 147 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 01-May 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Екатеринбург
  • Страна:Russia

Отправлено 18 June 2011 - 17:25

Хм. ну смотря что под религиозностью понимать. Высшие силы есть и у Перумова.
Насчет чопорности Толкина - тоже несправедливо. Стал бы весь мир читать просто "чопорного англичанина".

#34 Deuce

    Меченый Злом

  • Главные Администраторы
  • 2067 сообщений
  • 636 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 21-December 10
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Тамбов
  • Игровое имя:Deuce
  • Страна:Russia

Отправлено 18 June 2011 - 21:58

Просмотр сообщенияTata (18 June 2011 - 17:25) писал:

Хм. ну смотря что под религиозностью понимать. Высшие силы есть и у Перумова.
Насчет чопорности Толкина - тоже несправедливо. Стал бы весь мир читать просто "чопорного англичанина".

Понятие высших сил существовало задолго до известных религий, а весь мир читает "литературные переводы" трудов толкиена, где многое изменено для простоты восприятия

"Спасибо" от 1 пользователя:

#35 TanatoZ

    Лепрекон с двумя тринками

  • Администраторы
  • 11921 сообщений
  • 1369 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 03-November 09
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Питер
  • Игровое имя:Tanatoz
  • Страна:Russia

Отправлено 18 June 2011 - 22:15

Мне у Перумова нравятся развитие сюжетной линии, за счет перехода от одного героя к другому. И абсолютно неважно "плохой" это или "хороший" герой. Когда ты знаешь, что планирую "плохие" герои, это накаляет ситуацию. А так же интересны сами герои, зачастую показанные для всего мира "плохими", а на деле, они оказывают "хорошими"

Перумов, очень хорошо показывает, как относительно плохое и хорошее, и то, что эти два понятия идут совместно друг с другом, и зачастую взгляд под разным углом на один и тот же поступок, определяет "положительное/отрицательное".

#36 Deuce

    Меченый Злом

  • Главные Администраторы
  • 2067 сообщений
  • 636 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 21-December 10
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Тамбов
  • Игровое имя:Deuce
  • Страна:Russia

Отправлено 18 June 2011 - 23:10

Серёга, "принцип меньшего зла")

#37 Tata

    Полубог

  • Лучшие игроки
  • 4604 сообщений
  • 147 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 01-May 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Екатеринбург
  • Страна:Russia

Отправлено 19 June 2011 - 03:29

Просмотр сообщенияTanatoZ (18 June 2011 - 22:15) писал:

Мне у Перумова нравятся развитие сюжетной линии, за счет перехода от одного героя к другому. И абсолютно неважно "плохой" это или "хороший" герой. Когда ты знаешь, что планирую "плохие" герои, это накаляет ситуацию. А так же интересны сами герои, зачастую показанные для всего мира "плохими", а на деле, они оказывают "хорошими"

Перумов, очень хорошо показывает, как относительно плохое и хорошее, и то, что эти два понятия идут совместно друг с другом, и зачастую взгляд под разным углом на один и тот же поступок, определяет "положительное/отрицательное".


Мне кажется, что у Перумова нет понятия "хороший" и плохой" герой в принципе.
Олмер что - "плохой"? Или Санделло? А тот безымянный орк, который в ответ на сохраненную когда-то ему жизнь спасает гномов и хоббита в очччень неприятной ситуации? И сам уходит от Олмера, да еще роняет на прощание многозначительную фразу "собирается тут одна компания"?
Они не "хорошие" и "плохие", они разные. И у всех своя истина. Потому что абсолютной истины нет.
Но зато есть несомненные вечные нравственные ценности и абсолютные запреты. И они очень простые и общеизвестные.Например: если враг угрожает твоему дому - его надо защищать. Цель не оправдывает средства.

Просмотр сообщенияDeuce (18 June 2011 - 21:58) писал:

Понятие высших сил существовало задолго до известных религий, а весь мир читает "литературные переводы" трудов толкиена, где многое изменено для простоты восприятия



Специально читала и сравнивала разные переводы Толкина (штук шесть насобирала, потом лишние выкинула). Классический перевод "Хоббита" - Н.Рахмановой. "Властелин": самый точный у Н.Григорьевой и В Грушецкого (издательство "Северо-Запад", 1992 первое издание было этого перевода), самый яркий и весьма точный - В.Муравьева и А.Кистяковского ("Радуга", 1988 год начало издания).
Ну и вообще - кто мешает читать в оригинале? ^_^

#38 Deuce

    Меченый Злом

  • Главные Администраторы
  • 2067 сообщений
  • 636 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 21-December 10
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Тамбов
  • Игровое имя:Deuce
  • Страна:Russia

Отправлено 19 June 2011 - 09:19

Просмотр сообщенияTata (19 June 2011 - 03:29) писал:

Специально читала и сравнивала разные переводы Толкина (штук шесть насобирала, потом лишние выкинула). Классический перевод "Хоббита" - Н.Рахмановой. "Властелин": самый точный у Н.Григорьевой и В Грушецкого (издательство "Северо-Запад", 1992 первое издание было этого перевода), самый яркий и весьма точный - В.Муравьева и А.Кистяковского ("Радуга", 1988 год начало издания).
Ну и вообще - кто мешает читать в оригинале? ^_^

Текст, написанный в начале прошлого века, мне, например, сложно прочесть из-за сложных грамм конструкций, которые успели изменится относительно привычного нам англ. языка. Плюс перевод некоторых слов 100 лет назад значил не то что сейчас.
Классический перевод. Настя, ты прекрасно знаешь что одно и то же слово можно перевести как минимум 3 разными словами.

#39 Tata

    Полубог

  • Лучшие игроки
  • 4604 сообщений
  • 147 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 01-May 07
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Екатеринбург
  • Страна:Russia

Отправлено 19 June 2011 - 19:11

Знаю. Потому и держу дома два перевода. И частенько смотрю - как там и там переведена та или иная фраза. Просто "Радуга" и "Северо-Запад" - солидные издательства, халтуру там не гнали.

#40 Deuce

    Меченый Злом

  • Главные Администраторы
  • 2067 сообщений
  • 636 "спасибо" от пользователей
  • Регистрация: 21-December 10
  • profile_info: profile_info, Array: Array previous: previous, Array: Array
  • Город:Тамбов
  • Игровое имя:Deuce
  • Страна:Russia

Отправлено 20 June 2011 - 07:56

Ну причем тут халтура. Просто некоторые слова в на момент написания книг имели несколько иной перевод





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей