Петров и КПЕ (КОБ)
#1
Отправлено 17 April 2009 - 15:01
и еше их саит с форум где обсуждается много насушных тем http://forum.kpe.ru/index.php
если ктото чтото слышал или ознакомлен с этим чудом) то даваите обсудим).
#2
Отправлено 18 April 2009 - 10:10
Потом мне стало интересно, что это за КОБ такой изашёл на их сайт. Почитал документы. И обнаружил массу весёлых вещей. Перечислять их сейчас не буду, ибо очень долго. Скажу только 3 основных признака:
1) Чётко прослеживается идея мирового заговора против России
2) Огалтелый сталинизм. Мне, как убеждённому троцкисту, это очень не нравится.
3) Слишком много всякой державной глупости.
Были конечно и действительно интересные вещи, но они буквально тонут в потоке всякой ахинеи =)
Сообщение отредактировал 1Darius: 18 April 2009 - 10:21
#3
Отправлено 20 April 2009 - 11:37
запомни раз и навсегда чтобы чемто упровлять так как ты хочешь надо убрать всех кто мешает тебе это делать!это закон природы!а пытаться спорить с пенои у рта, как ты вырожаешься " глупо так как прямые докозательства виновности,сталина,берии,и других мы если и узнаем то оооччьнь нескоро!
#4
Отправлено 20 April 2009 - 21:29
Насчёт "чтобы чемто упровлять так как ты хочешь надо убрать всех кто мешает тебе это делать": если бы у Сталина была какая-нибудь оппозиция, которая указывала ему на ошибки, то наверняка многих перекосов можно было избежать. Я вообще считаю, что только максимально демократическое общество может наиболее оптимально справляться с проблемами, поставленными перед ним.
А претензии в сталинизму у меня лежат скорее даже не в исторической, а в теоритической плоскости. Грузить теоритическими выкладками не буду - скажу одно. Сталинизм был теоритическим обоснованием власти бюрократии. Создание общества по его идеалам сулит повторением тех же ошибок, что были и раньше со всеми перекосами, перегибами и в конечном итоге реставрацией капитализма(то что советская бюрократия рано или поздно пойдёт на восстановление рыночных отношений предсказывал ещё всё тот же Троцкий).
#5
Отправлено 21 April 2009 - 10:18
Конечно валить все на "психотроцкистов" это бред.
НО, тут я хочу кое-что сказать:
1. Форма борьбы за власть в 20-40 года была обусловлена не кровожадностью Сталина, а декретом (или законом/указом - я точную формулировку не помню) о борье с фракционностью. Эта бумага была подписана Лениным в 21 где-то году, чтобы в трудное время пресечь внутрипартийные интриги и обьединить партию. Если помните, Троцкий этому не мешал, а наоборот поддакивал про орден джеда... тьфу, орден меченосцев кажется. А по сути бумажка вышла - что не может быть два мнения. А может быть мнение партии и мнение полного дауна. И это определило всю последующую борьбу за власть: не может быть оппозиции - каждый, кого туда спихивали, считался полным гавном автоматически.
2. Троцкий. У этого товарица был 1 серьезный недостаток. А имеено: зачастую он считал всех вокруг себя быдлом, а себя - принцем на белом коне. И дело не только в том, что он не смог разглядеть соперника в Сталине. Действия Троцкого на Украине... он фактически пару раз спасал репутацию Махно среди местных, что позволило Махно еще несколько лет воевать с большевиками. А все потому, что его приказы относительно Махно были написаны без всякого желания разобраться в обстановке.
3. Мемуары Троцкого. Ну тут все совсем просто. Троцкий скрывает свои промахи, попутно мажет дерьмом своих победителей. Не могу сказать что это хорошо, но все известные мне мемуаристы (Бонапарт, Гудериан и тд). Всегда пытались отмазаться в своих мемуарах, свалить всю вину на мороз, фюрера, еще какую нить хрень - а себя выставить больным синдромом Кассандры.
#6
Отправлено 21 April 2009 - 11:33
1Darius (20.4.2009, 22:29) писал:
Насчёт "чтобы чемто упровлять так как ты хочешь надо убрать всех кто мешает тебе это делать": если бы у Сталина была какая-нибудь оппозиция, которая указывала ему на ошибки, то наверняка многих перекосов можно было избежать. Я вообще считаю, что только максимально демократическое общество может наиболее оптимально справляться с проблемами, поставленными перед ним.
меня неволнует набор бук в фамилии а сама сушность этои фимилии, ...тейн говорит для меня лично о многом!
а то что при сталине мы пришли от деревяного колеса к ядернои бомбе?
lolnoob (21.4.2009, 11:18) писал:
поддеживаю.кстати это черта все тех же ..тейн
#7
Отправлено 21 April 2009 - 12:51
#8
Отправлено 21 April 2009 - 13:19
#9
Отправлено 21 April 2009 - 15:22
Цитата
Очень интересный вопрос затронули. Тогда ещё не выродившаяся(хотя тенденции намечались уже!) рабочей партии пришлось столкнуться с массой проблем: германские войска оккупировали огромные территории юга и запада страны, мятежные войска бывших царских генералов и атаманов, сепаратистские буржуазные правительства, спонсируемые из-за границы отрезали республику от важнейших хлебородных областей, инспирированное Антантой восстание чехословацкого корпуса рассекло страну по линии Транссибирской магистрали, вынужденное подписание грабительского Брестского мира спровоцировало левоэсеровский мятеж в Москве и военную интервенцию государств Антанты. РСФСР оказалась один на один с силами внутренней реакции и агрессией мировых держав, включая Германию, Англию, Францию, США и Японию. Все это обусловило введение чрезвычайных мер против политической контрреволюции и саботажа, сузило поле для демократии. В политическом плане это означало ослабление советов как органов рабочей власти. В конечном итоге пришлось даже закрыть фракции и принять этот пресловутый декрет "О единстве партии". Сам Троцкий писал, что(наверняка неточная цитата) "это мыслилось лишь как временная мера, которую с дня на день отменят и проводилось в жизнь с величайшей осторожностью, чтобы не задушить зачатки демократизма". И действительно, несмотря на декрет, в партии постоянно шли какие-то дискуссии, обсуждения, создавались различные группировки в партии(демцисты например). Этот процесс, поначалу вызванный необходимостью сохранить единство партии перед лицом внешней и внутренней угрозы, привел, в итоге, к ускорению победы бюрократии, и превращению её в новый правящий слой. Причинами тоталитарного перерождения советского государства стала, во-первых, экономическая и социальная отсталость России, во-вторых — её изоляция, и, в-третьих — внутренняя бюрократическая реакция, выросшая на почве бедности, и поставившая под свой контроль распределение дефицитных ресурсов. Советская власть была ослаблена теми, поистине экстремальными, обстоятельствами, с которыми ей пришлось бороться, и задушена изнутри враждебными силами бюрократии. В результате, пытаясь спастись, революция сама вырыла себе могилу!
Борьба эта, зачастую рассматриваемая буржуазными историками и публицистами тупо как банальная схватка из-за «престола» между Сталиным и Троцким, на деле имела глубоко принципиальный смысл для будущего советского общества. В её основе лежали интересы различных социальных групп с разным видением будущего СССР и проблем международной политики!
з.ы. Что-то сам не заметил, как баян получился
Сообщение отредактировал 1Darius: 21 April 2009 - 15:29
#10
Отправлено 21 April 2009 - 16:14
1Darius (21.4.2009, 16:22) писал:
Причинами тоталитарного перерождения советского государства стала, во-первых, экономическая и социальная отсталость России, во-вторых — её изоляция, и, в-третьих — внутренняя бюрократическая реакция, выросшая на почве бедности, и поставившая под свой контроль распределение дефицитных ресурсов. Советская власть была ослаблена теми, поистине экстремальными, обстоятельствами, с которыми ей пришлось бороться, и задушена изнутри враждебными силами бюрократии
а кровушка то играла)))
ну так в таких услових что надо развивать демократия в стране?в таких условиях только жесточаишии тоталиторизм может выташить страну из глубочаишеи ямы!поглаживание по головке и упрашивание никогда никчему хорошему неприводили.только пинок под зад застовляет русского человек делать свою работу!
#11
Отправлено 21 April 2009 - 18:49
Сообщение отредактировал 1Darius: 21 April 2009 - 19:13
#12
Отправлено 21 April 2009 - 19:02
Я полагаю, что тот факт, что Троцкий не ангел в белом, мы уже обсудили?
Теперь переходим к тезису "Сталин добрый и пушистый и ни за что не отвечал (имеются в виду репрессии, голодоморы и тд. и тп."
#13
Отправлено 22 April 2009 - 11:58
в этои теме я бы хотел услышать ваше отношение к партии петрова , его мыслям и высказываниям!
блин я как посматрю из всего форума политикои интересуеться 4 человека). вы,я и шклоба)
Сообщение отредактировал Asker: 22 April 2009 - 11:58
#14
Отправлено 22 April 2009 - 14:35
может быть, это вина модераторов... мне, например, не понравилось, что темку белко-срача убили, порезав там весь белко-кешин-хз-кто-еще-срачь.
Борьба с конфликтами на форуме - не дело модеров... явные оскорбления пусть трут (хотя лично меня оскорбления не задевают), но вот закрывать темы из-за флеймоопасности... это же бред!
Помните того же Чубайса? темку "а ты готов встретить врага штыком" я помню до сих пор.
а сейчас? бесконечные темы "я ухожу", глупые игры в стиле "отсчета" или "ассоциаций".
в игроманском разделе "большие" темы: Ваха да мирор эдж (там вообще один флуд).
в "кино и онэмэ"... ну, все прям так и жаждут заявить "я смотрел хелсинг/дес нот". Молодцы, что еще сказать...
а вот теперь по теме
Что меня сразу отталкивает в этой их концепции - это ее всемирность. Ну не верю я в мировой порядок. В мировой беспорядок верю.
не понял, почему "западную цивилизацию" обзывают библейской.
Сообщение отредактировал Shkloboo: 22 April 2009 - 14:46
#16
Отправлено 22 April 2009 - 14:51
WichHanter (22.4.2009, 15:46) писал:
и зря.может чего скажешь того чем откроешь нам глаза или заставишь задуматься.присоеденяися к кругу думаюших людеи не только о вов и аниме))
#17
Отправлено 22 April 2009 - 15:32
0. кто мы такие и как нам организоваться.
1. как нам попасть в Думу и зак.собрания регионов.
2. как нам поставить своего президента.
3. Что нам делать внутри страны и за ее пределами?
Вопрос, который нужно рассматривать одновременно с п.3. "Как другие стран/блоки стран будут нам противостоять/помогать и что с этим делать?"
например, если мы будем чего-то во внешей политике менять нас могут не понять.
То мы всех подрят сдаем (ЕБН и Югославия, Афган), то за осетин и абхазов горой стоим. То мы сепаратизм давим, то миримся, то опять давим (Чечня). Понятно, что разные президенты - разная политика.
Но кидатся из крайности в крайность - отпугивает партнеров.
злобный флуд.
Цитата
вообще, о онэмэ не думают... на него фапают.
все разгаворы о каком-то невероятном смысле очередного мульта, или сверхвеликой философии - бред.
попросите какого-нить онемэшнега раскрыть вам философию любого (на его выбор) онэмэ - услышите в ответ невразумительное мычание. Задайте пару вопросов для разьяснения смысла этого мычания - и все, вы получаете репутацию онэмэненавистника=).
П.С.
форум говорит, что на него зашла сегодня куча народу - ну и где же их посты?
Сообщение отредактировал Shkloboo: 22 April 2009 - 16:23
#18
Отправлено 22 April 2009 - 20:13
Shkloboo (22.4.2009, 15:35) писал:
не понял, почему "западную цивилизацию" обзывают библейской.
В том-то всё и дело, что мир сейчас глобализован. Если какие позитивные изменения и могут быть, то только на всемирном уровне. Вот только без потрясений тут не обойтись, как желают некоторые мечтатели(как я понял КПЕ в их числе). Тем более уж невоможна в одной стране такая вещь, как социализм...
Цитата
как нам поставить своего президента.
А если организация не признаёт эти формы власти?
Мне вот нравится их идея привязать валюту к энергии. Только вот невыгодно это много кому... Насчёт общественной собственности я с ними согласен на все 100!
#19
Отправлено 23 April 2009 - 09:11
никакой общественной собственности.
#20
Отправлено 23 April 2009 - 13:25
1Darius (22.4.2009, 21:13) писал:
А если организация не признаёт эти формы власти?
Мне вот нравится их идея привязать валюту к энергии. Только вот невыгодно это много кому... Насчёт общественной собственности я с ними согласен на все 100!
почему нельзя зделать это в отдельно взятои стране?в нашеи например?мы что несможем себя прокармить?или одеть?
ну насколько я знаю они признаю думу).и хотят в нее попасть .это их задача минимум как я понял)
ну то что это комуто невыгодно обшество в целом волновать недолжно.в стране все должно быть государственое.за исключением твои собственои жилои плошади,дома,земли,машины.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей