Сообщений в теме: 19

[lolnoob]

Передача была на 2 канале про голод на Украине в 30-х годах.
В ней говорилось что украинские власти искажают и фальсифицируют исторические факты для разжигания русофобии и межнациональной розни.
Что в учебниках голод на Укране назван уникальным, что его нельзя сравнивать с голодом в других частях СССР того времени, что это геноцид. Они даже какое-то слово придумали для обозначения этого голода - я не запомнил правда. И там еще говорили что молодые жители Украины в это верят.
И тут у меня вопрос. Есть ли истина в утверждениях, которые я описал выше?
Просьба отписаться людей, которые слышали/не слышали, сталкивались/не сталкивались.
Прошу жителей других СНГшных республик воздержаться от постов про "ценсоред хохлов" и если писать то корректно.

[Skarrgan]

Я вчера этот фильм тоже посмотрел, правда не весь.
Относительно того, что конкретно говорили на украине - я не знаю, т.к. фильм у нас показали в переводе, но на тему русофобии:

ответ
по-моему здесь от лица молодого украинца очень четко написано их отношение.
с другой стороны, я помню в новостях митинги, где украинцы выступали против учений нато: "мы не янки, мы славяне, наши братья россияне".

так что думаю там сейчас очень сложная ситуация с отношением к России.

на тему исторических фактов: по этой теме я не спец, но насколько я понял, интерпретация фактов там весьма вольная, особенно относительно "нарождающейся украинской нации как угрозы советскому государству". Группы махновцев, зеленых - это еще не вся Украина, да и смешно говорить о "украинском стремелнии освободиться" в 1917, когда она была слитна с Российской Империей уже два века. И во времена СССР Украина о своем стремлении отделиться не объявляла. Про голод: он был общероссийским, вроде бы (точно уверять не могу) никакого отличия голода на Ураине от голода в России не было.
Да и с точки зрения политической логики такой шаг, как геноцид украинцев был бы просто сумасшедшим, так как Украина на тот момент - достаточно важный с/х регион, и проводить целенаправленный геноцид украинцев (в котором обвиняют Россию) это просто глупо. К тому же Украиной управляла не Москва, а свои же Советы и т.д., так что фильм политизировал факты дальше некуда, спихнув все на "москалей" и вычеркнув своих, украинских деятелей.

Зачем это нужно украинской власти - это просто защитный рефлекс самих себя от влияния силнього соседнего государства. Если вспомнить, то в 1990х о подобном и речи не шло, то сейчас, когда Россия вновь стала активно действовать во внешней политике, украинская власть забеспокоилась. А самое надежное средство защиты от влияния - национальный шовинизм.
Больше всего тут следует беспокоиться о судьбе русских на Украине.

Сообщение отредактировал Skarrgan: 30 April 2008 - 10:28

[Romanni]

голод был во всем СССР насколько я знаю, но на Украине весь урожай " стыбрила" красная армия.По приказу высших чиновников.

[Skarrgan]

Красная Армия не из одних русских состояла. украинцев там было в соответствующей пропорции. Так что говорить про целенаправленный геноцид глупо, тем более подобное решение не могло быть адекватно обосновано.

[Grinder Egg]

ну такой бред показывали ппц, типо мы чёто делали с Укроиной, сдалась она нам 100лет, а вот за крым мы ещё отомстим =))) ну нельзя так грубо внушать типо Россия ничто Украина всё, за это можно (даже нужно) получить Ющенко (я хз как это написать, Ющенке,Ющенко,короче хз) в бубен, да ёще так сильно чтоб ядерный грибок вместо головы был =)

[Skarrgan]

гриндер, ты все-таки перебарщиваешь=)

[Romanni]

Grinder Egg (30.4.2008, 16:55) писал:

ну такой бред показывали ппц, типо мы чёто делали с Укроиной, сдалась она нам 100лет, а вот за крым мы ещё отомстим =))) ну нельзя так грубо внушать типо Россия ничто Украина всё, за это можно (даже нужно) получить Ющенко (я хз как это написать, Ющенке,Ющенко,короче хз) в бубен, да ёще так сильно чтоб ядерный грибок вместо головы был =)

то что показывают по украинскому телевидению, не относится ко мнению всех людей в этой стране.
Не всем нравится Ющенко и их сегодняшняя политика.

Мне если честно как то фигово от того что за последние годы эти страны так отдалилсь друг от друга.

[Stanly]

Цитата

Они даже какое-то слово придумали для обозначения этого голода - я не запомнил правда.

голодомор

[Делер]

Хм... в силу напрвленности специализации, омгу сказать точно: наиболее сильный голод в СССР наблюдался в местах добычи хлеба -- поволжье, украина и тд. Ане отнюдь не 1 незалежная

[lolnoob]

Цитата

незалежная

да уж она точно не залеживается. Иш как носится:то к полякам, то к нам, то к полякам, то к нам. Теперь вот в нато лезет.

[Rouble]

Что тут говорить...просто наш "дорогой" президент (Ющенко) башкой тронулся.
Чего стоит хотя бы вот эта "промова" к ветеранам-фронтовикам 9го мая :

Цитата

Когда появился Ющенко, прозвучали залпы. Затем после минуты молчания, Виктор Андреевич начал с общих слов благодарности всем погибшим за Победу. Но после того, как Ющенко заявил, что «уникальным проявлением несокрушимости национального духа стало героическое сопротивление фашистским захватчикам мужественных борцов за независимость Украины, воинов Украинской повстанческой армии», ветераны, которые до этого спокойно сидели, начали гудеть, выкрикивать, демонстрируя свой протест.

Возгласами, которые заставили Ющенко остановиться, ветераны повергли в недоумение Главу Секретариата президента Виктора Балогу. Журналисты сразу же заметили, как глава канцелярии Ющенко с недовольством посмотрел в сторону фронтовиков, а затем перенес взгляд на президента, пытаясь спрятать лицо от фотокамер.

З.Ы А еще вчера я видел какую-то передачу, и там говорили вот так: "Сталин пропагандировал фашизм..."
Я смотрел эту передачу со своим дедом, и после этих слов он чуть ли матом не обложил ведущего.
Вот такой у нас хороший президент и его политика.

З.Ы.Ы И для тех кто не знает - Украинская повстанческая армия (УПА) воевала на стороне фашистов...

[Asker]

нестал тему создовать.вот сеичас наковырял в инете.все идем отнимать крым)) http://www.dpmoney.ru/Default2.aspx?Articl...f&open=four

[Romanni]

мде если еще война будет...

[Asker]

да вон в абхазии уже почти началась.уже силы к гранце подтягивают.недаи бог наши полезут.

[Romanni]

натовцы ублюдошные
купили ющенку и саака
ваще ппц терь(

[Asker]

я и говорю нам главное не лезть никуда.ну их всех в топку.надо показывать что мы стремимся к спокоиному ,мирному сушествованию.и конфликты мировые,локальные нам ненужны!

[-АКВ-]

Да ща в мире накаленая обстановка. Войны нам кажется не избежать. (токо бы ее не было, а то меня тогда в армию заберут, ааа)

[Romanni]

Akv (5.7.2008, 9:54) писал:

Да ща в мире накаленая обстановка. Войны нам кажется не избежать. (токо бы ее не было, а то меня тогда в армию заберут, ааа)

да не
есть же ООН галимое хотя мне кажется оно тоже куплено

[Asmodey]

Romanni (5.7.2008, 12:14) писал:

да не
есть же ООН галимое хотя мне кажется оно тоже куплено

Совбез ООН давно изжил себя,достаточно вспомнить Ирак.

[Romanni]

вчера смотрел передачу про Геринга
и там сдья толкал речь
"В наше время и в будущем ни одной стране не разрешается вести активную наступательную войну"
для соблюдения этого правила был создан ООН
вот ток его влиянее не заметно)


США страна демократии...только вот плач и стоны слышим мы оттуда где они прошлись
Ирак,Грузия,Украина,...