Сообщений в теме: 297

[Shkloboo]

Цитата

буду надеяться что мы не станем ни колонией НАто ни клонией Китая..

это врят ли.. если только экономически.
Но по экономике у нас и так есть много признаков колонии... их вроде становится меньше.

[Reichenbrai]

Не проще было бы начать со сравнения расстановки сил НАТО с картой полезных ископаемых?
Потом еще когда будет... а раровые полезные ископаемые они тырят уже сейчас.
Как пример - разделение Югославии, война с Ираком и прицел на Иран.

[Shkloboo]

а что в югославии - мифрил нашли?

[lolnoob]

Югославия = балканы = амеры не хотят чтобы посторонние свидетели спалили как они (амеры) будут ложиться под Зимищь=)))

[Xesin]

"Амеры" давно уже правят миром. Не зря же США называют столицей мирового сионизма - вся паутина мировых финансовых потоков идет черех центр - через США. Это сердце мировой экономики, политики и глобализации. Последняя кстати подразумевает строительство инфраструктуры для быстрого доставления всех видов ресурсов опять же в США. Все чего они хотят - что бы так было и дальше.

Полагаю США как никто заинтересованы в развале тех стран, в которые их экономические сети и теневые силы не имеют доступа - Ирак, Югославия, СССР в свое время, КНР, КНДР и тд. Все это враги, но не народа США или Европы, это враги американских монополий. тех что складывались столетиями, тех что контролируют планету, ибо им принадлежат её основные ресурсы. В этом контексте странно как умудряется Уго Чавес проводить в Венесуэле национализацию... Видимо США настолько погрязли в Ираке и Афганистане что не могут сечас отвлекаться.... России сдесь пока отводится роль сырьевой колонии, но опасения сохраняются...

При нынешней политике РФ будет планомерно обеспечивать золотой миллиард ресурсами, благополучно вымирая и деградируя. Результаты деградации на лицо - одну ракету "булава" никак принять на вооружения не можем, ибо конструктора типа "старые советские дядьки" уходят, а новые уехали руководствуясь принципом - родина там где больше платят. Если даже забыть о демографии с которой катастрофа, со всем остальным ничуть не лучше - промышленность развалина, сельское хозяйство умирает. Это можно увидеть отъехав от Москвы хотя бы сто километров - корпуса заброшенных фабрик, не засеянные поля бывших колхозов... Уничтожены ПТУ и ФЗУ... И деградация эта достигла такой степени что скоро мы будем на сантехника молится. Ну естественно СПИД и наркомания прогрессирую в геометрической прогресии. Причем порой весь район или деревня знает что в этом месте торгуют наркотиками, а милиция ничего не делает - возникает вопрос ПОЧЕМУ? А ответ прост - она куплена, или запугана. Это еще один элемент эпохи Путина, но если дело касается разгона демонстрации, митинга или голодовки то отряды Омона тут как тут. Это самый настоящий авторитаризм. Что ждет Россию - как я надеюсь революция, или смерть....

Сообщение отредактировал Xesin: 11 May 2008 - 02:42

[Shkloboo]

революции не будет, расслабьтесь.

Цитата

Причем порой весь район или деревня знает что в этом месте торгуют наркотиками, а милиция ничего не делает - возникает вопрос ПОЧЕМУ?

А "вся деревня" заявление в милицию писала? Нет? А почему? запугана? куплена? все пофигу?
А название деревни вы знаете? А где находится? Номер участка, сотрудник которого не принял заявление (если его написали конечно)? Фамилию и звание сотрудника? А в прокуратуру "вся деревня" заявление писала? Нет? А почему?
Но конечно во всем виновата "эпоха Путина".

Советую почитать Ильфа и Петрова, там есть момент, где О. Бендер разогнал толпу просто представившись сотрудником органов и спросив "что случилось?" и "кто свидетель?".
Так и сейчас.

[Xesin]

Ну про революцию посмотрим....

Про милицию, вы можете тут не рассказывать про правовой нигилизм населения, это все чепуха, Советская милиция работала прекрасно, а нынешняя отвратительно, а население все то же. Народ то не заменили. А заявления иногда не стоят ничего. Если милиция куплена она придет туда в гости на чай, и потом скажет что ничего не нашли...


Эпоха Путина - нашего рулевого, национального лидера так сказать, виновата во всем что произошло за последние восемь лет - терракты, ситуация на северном кавказе, коррупция, АПЛ Курск, предательство сербов в Югославии и тд и тп. Все это в контексте невероятных прибылей от нефти, газа и других ресурствов на котрые собственно нечего и не построено, не закуплено, не реализовано. Особенно меня удручают дороги.. Вот еду на дачау по минскому шоссе, ведь стратегическая трасса... А в каком состоянии....

Сообщение отредактировал Xesin: 11 May 2008 - 13:18

[Skarrgan]

Цитата

Ну про революцию посмотрим....

Видно господина "back to the USSR". Сам хотел революции, красивых картин боев "за будущее" и т.п. Потом подумал и, видимо, повзрослел.
Всем революционерам я всегда говорю 2 вещи:
1. Что вы намерены делать после? - в ответ молчание.
2. Вы представляете себе, что СЕЙЧАС для России означает силовой захват власти?
Это:
1. Аанархия и неразбериха в силовых структурах.
2. Моментальный обвал рубля и массовый голод в городах, мародерство и беспорядки. Массовая гибель незащищенных слоев населения (видимо, это ваше решение проблемы пенсионеров etc.).
3. Глобальные беспорядки в регионах и массовые вооруженые столкновения с воор. силами и т.д.
4. Потеря контроля над ситуацией в регионах и последующее объявление "независимых регионов", которые не признают вашу власть. С учетом вмешательства иностранных "демократических сил" - распад страны.
5. Вероятно, успешная интервенция этих сил и создание новых марионеточных правительств в тех регионах, которые не находятся под контролем революционных властей.

Вы этого хотите? Силовой вариант = гибель России. Впрочем, в посте выше вы на нее понадеялись.
Идеологам "народной революции" рекомендую очень серьезно подумать, что реально будет после реализации ваших планов, особенно - как вы будете решать неимоверное количество возникших проблем (я перечислил далеко не все, но основные - легитимизация власти и контроль над страной). Я пытался относительно свои знаний и способностей провести анализ реальности революционного сценария уже энное время назад. Пришел только к одному выводу - в современной России он гибелен. Ситуация совершенно не та, как в 1917.

Цитата

Эпоха Путина - нашего рулевого, национального лидера так сказать, виновата во всем что произошло за последние восемь лет - терракты, ситуация на северном кавказе, коррупция, АПЛ Курск, предательство сербов в Югославии и тд и тп. Все это в контексте невероятных прибылей от нефти, газа и других ресурствов на котрые собственно нечего и не построено, не закуплено, не реализовано. Особенно меня удручают дороги.. Вот еду на дачау по минскому шоссе, ведь стратегическая трасса... А в каком состоянии....

1. Теракты. Чеченский вопрос стоит уже 200 лет. !я чеченская война прошла еще до Путина.
2. Коррупция. Да, точно. Путин лично берет взятки наверно, и еще чиновникам приказывает. Коррупции не бывает тлоько в тоталитарном обществе, где стоит жесткая вертикаль власти. "Оппозиция" эту вертикаль критикует со всех сторон.
3. АПЛ Курск построена еще при СССР, ей на момент "утопления" было лет 20. Видимо, затопил ее лично Путин.
4. Предательство сербов в Югославии звучит особенно забавно. Россия и так делает все, что возможно. Никаких прав на силовое вмешательство у России нет. Ее же политический вес недостаточен, вот и все. Да и какие у нас обязательства перед суверенной Сербией?

Так и не нашел в вашей логике ни одного доказательства вины Путина в произошедшем. Скорее я вижу практически полное исчезновение такого явления как теракт в 2006-08 годах, прекращение активных боевых действий в Чечне и другое. Хотя и проблем, и нежелания/неспособнности их решить, тоже хватает.

НО: мое мнение о будущем России: система может быть преобразована только эволюционным путем, изнутри. Нужны реформы сверху, реформы, не ломающие строй и пытающиеся создать новый, а реформы, которые тихо, аккуратно и спокойно переложат/уберут все лишнее, чтобы возникла адекватная политическая система и адекватное национальное сознание. Главное - наличие действительной политической элиты, способной и желающей это сделать. И нам стоит не кричать на улицах о революции и делить власть, а работать как раз во властных структурах/СМИ/образовании/политике, где можно оказывать влияние и на народные массы, и на реальные политические шаги.

Надо не рушить все, что построено, а заниматься делом по своему разумению, не гнаться за властью, а работать на реальные дела, настоящее и будущее.

Сообщение отредактировал Skarrgan: 11 May 2008 - 13:33

[lolnoob]

Скарган, ты нехороший человек. Я только хотел написать чтонибудь, как ты уже все написал. пишу это только чтоб не писать "+1".

Цитата

нечего и не построено, не закуплено, не реализовано. Особенно меня удручают дороги..

в новостях РФ все время репортажи: для такой то больницы закупили, такимто построили жилье, тамто закупили аппаратуру. Но только Хесин знает правду. Плохие дороги - наше стратегическое оружие. Не нравится дорога - лопату в руки и вперед.

[Skarrgan]

В средние века про Францию говорили, что она - жертва своих больших пространств. Сравните пространства России и Франции и поймете, почему у нас плохие дороги. На адекватное поддержание такой дорожной сети требуется огромное количество средств, а у нас не только в этом проблема.

[Xesin]

1 При Советской власти на кавказе не было ни одного выстрела, и вопросы решались быстро и эффективно. Пулей в затылок , так сказать.
2 Берет сам, и берут все в его окружении, и нынешним и прошлом... Про Касьянова слышали - "Миша два процента" а вы думаете сейчас там одни святые?
Коррупции не было при Сталине в СССР, уровень коррупции в КНР в разы меньше нашего, в Исламских республиках он так же минимален. А Путин создал кошмарную систему, в которой чиновник правит всем, при этом с него никто не спрашивает - нет конфискации имущества, нет жесткх наказаний и тд и тп.
3 Вам сколько было лет когда она утонула? Вы помните выступления нашего Нац лидера в иностранных сми? Такой позор смыть сложно... Вы сказали что она построена при советской власти, и что? При советской у власти она благополучно плавала, а вот при нынешней она утонула, но речь не про это, а про спасательную операцию. Вы я надеюсь помните что делал Путин в первые дни катастрофы? На лыжах катался и тд. А как была показана полная несостоятельность наших служб спасения и тд? Все это вина Путина и его некомпетентности.
4 Россия делает ровно столько что бы было что показать по федеральным СМИ. Эту чепуху выдовать за деяния РОССИИ? Да в чем ее собственно помощь? Вы правильно сказали про вес и про права - у РФ нет ни того ни другого. Она жалкий остаток сверхдержавы. Вот у НАТО есть и права на вмешательство, и права на бомбежки, и вес политический. Полагаю СССР в этой ситуации уже был бы готов начинать войну, но СССР не Россия...
ЗЫ
Все эти права на вмешательства и тд. не стоят ровным счётом ничего. Кто сильнее тот и прав.


Про революцию
Вы говорите так словно наш народ сохранил классовое сознание и тд. Гражданская война по типу 17 года невозможна. Про распад РФ то же звучит интересно. Что это за страна которая из за любых изменений структуры власти рассыпается как карточный домик... Я вас уверяю что никакой потери контроля в случае прихода к власти сторонников жесткой линии, и централизации, не будет. Главное условия - РВСН. Если козырь в виде ядерного чемоданчика сохранится, то можно не бояться не иностранных интервенций ни внутренних восстаний. Все отделившиеся регионы можно будет вернуть в течении ближайших месяцев путем ввода войск(уже идеологически обработанных). В случае сепаратизма можно выселить "особенно упрямых" в сибирь или куда подальше.

"""в новостях РФ все время репортажи: для такой то больницы закупили, такимто построили жилье, тамто закупили аппаратуру. Но только Хесин знает правду. Плохие дороги - наше стратегическое оружие. Не нравится дорога - лопату в руки и вперед."


Хахах не смешите меня.... целый 1 Уазик буханка для сельского роддома! Целый квадратный метр жилья! Целый один пожарный гидрант на всю республику Саха! Вот это закупки!. Во время индустриализации за пять лет было построено более 9 тысяч заводов. А сколько построено за восемь лет сейчас?

ЗЫ

С людьми которые верят федеральным каналам вообще не о чем спорить..... Вы бы хоть поинтересовались где нибудь сколько например танков Т 90 "Владимир" у нас на вооружение, а могу поспорить после парада думаете что у нас одни Т 90... ой

Сообщение отредактировал Xesin: 11 May 2008 - 14:27

[lolnoob]

Цитата

Берет сам, и берут все в его окружении, и нынешним и прошлом

ссылку в студию.

Цитата

А Путин создал кошмарную систему, в которой чиновник правит всем

не более кошмарная чем в США или Европе.

Цитата

При советской у власти она благополучно плавала, а вот при нынешней она утонула, но речь не про это, а про спасательную операцию. Вы я надеюсь помните что делал Путин в первые дни катастрофы? На лыжах катался

Послушайте Хесин, у нас страна большая. Чего вы ожидали? Что ВВП наденет акваланг и нырнет?

Цитата

Вы бы хоть поинтересовались где нибудь сколько например танков Т 90 "Владимир" у нас на вооружение, а могу поспорить после парада думаете что у нас одни Т 90

зачем нам одни Т-90? Амеры до сих пор таскаются с своим старьем и не парятся.

Цитата

Все это вина Путина и его некомпетентности.

"Во всем виноват Чубайс".
Революции не будет. Разве что вы там у себя Саакашвили скинете. А здесь никаких революций не будет. Потому как революционеров нет.

[Skarrgan]

Цитата

1 При Советской власти на кавказе не было ни одного выстрела, и вопросы решались быстро и эффективно. Пулей в затылок , так сказать.

Вы этого реально хотите? СССР был неплох, но вот если посмотреть, что скажем, лично вас решат решить пулей в затылок... Как-то оно неприятно, не находите?

Цитата

Берет сам, и берут все в его окружении, и нынешним и прошлом...

Коррупции не было при Сталине в СССР, уровень коррупции в КНР в разы меньше нашего, в Исламских республиках он так же минимален.

Пожалуйста, докажите. Сказать можно все. Я же написал, что коррупция при тоталитарном режиме минимальна, так как каждый находится под четким контролем. Вы же тут несете что-то о авторитаризме Путина и несвободе.

Цитата

Вы сказали что она построена при советской власти, и что? При советской у власти она благополучно плавала, а вот при нынешней она утонула, но речь не про это, а про спасательную операцию. Вы я надеюсь помните что делал Путин в первые дни катастрофы? На лыжах катался и тд. А как была показана полная несостоятельность наших служб спасения и тд? Все это вина Путина и его некомпетентности.

Понятие "физический износ техники" вам, надеюсь, знакомо? Несостоятелньость Путина. Ага, он должен был как Петр 1 нырнуть под воду моряков спасать, схватить пневмонию и умереть. Вот это была бы состоятельность! хотя и про Петра это всего лишь легенда.

Цитата

ЗЫ Все эти права на вмешательства и тд. не стоят ровным счётом ничего. Кто сильнее тот и прав.

Единственная здравая мысль. И с какой дури Россия должна лезть на вооруженный конфликт, если ее в этом конфликте похоронят? СССР был бы уже готов на войну... Вы идеалист. Если бы СССР был готов на войну из-за локальных неурядиц, разрешение Карибского Кризиса шло бы другим путем. В столкновении равных сил и то бы тысячу раз подумали, прежде чем начинать войну из-за такой мелочи, так как всем есть что терять.

Цитата

Вы говорите так словно наш народ сохранил классовое сознание и тд. Гражданская война по типу 17 года невозможна. Про распад РФ то же звучит интересно. Что это за страна которая из за любых изменений структуры власти рассыпается как карточный домик... Я вас уверяю что никакой потери контроля в случае прихода к власти сторонников жесткой линии, и централизации, не будет. Главное условия - РВСН. Если козырь в виде ядерного чемоданчика сохранится, то можно не бояться не иностранных интервенций ни внутренних восстаний. Все отделившиеся регионы можно будет вернуть в течении ближайших месяцев путем ввода войск(уже идеологически обработанных). В случае сепаратизма можно выселить "особенно упрямых" в сибирь или куда подальше.

Любых? Полная смена власти силовым путем это любое изменение власти? Вы помните 1917, последовавшую гражданскую и интервенцию? Сколько лет коммунисты ставили страну под контроль? Сейчас не дадут вам такого времени.
Да, война будет другая. не белые против красных, а все против всех. Просто за выживание.
Мощь РВСН вы преувеличиваете. они не помогут вам справиться с проблемами внутри страны. Или вы хотите нанести "локальный ядерный удар" по Петербургу, Новосибирску, Перми? И я не вижу, где вы перехватили этот ядерный чемоданчик. К тому же, пуск ракеты производится не нажатием кнопки в чемоданчике, а местным персоналом. Чемоданчик отдает сигнал. Введение войск... А у тех регионов есть свои войска, есть свое население, которое Вы предлагаете войну. Войну России с самой собой. После которой победивших не будет, даже если ваш ядерный чемоданчик поможет вам удержать интервенцию, так как порушенную экономику, мертвых граждан, легитимность в глазах мирового сообщества вам не возродить. Как вы думаете, ядерный чемоданчик поможет против экономической блокады? Против голода и разрухи? "Сослать в Сибирь"... Да Сибирь первой пошлет вас нахрен, так как там сосредоточены основные запасы нефти и газа, и если подумать, она отлично проживет и без вас.

Ваша вера в силу - самая главная угроза. Ибо думать надо головой, а не мускулами. Военная сила - это лишь один из факторов, причем не ультимативный.

P.S. Xesin, вам сколько лет? Я в 16 тоже мечтал на броневике и с автоматом скинуть всех уродов и создать новый лучший мир, я вам это честно скажу. Романтика, героизм... Сейчас я хотя бы рассмотрел все возможные варианты силового захвата власти, и ни один не ведет к реальному благу страны. К благу кучки революционеров - может быть. Страны - нет.

Сообщение отредактировал Skarrgan: 11 May 2008 - 14:48

[Xesin]

Да вы сумашедший! ""не более кошмарная чем в США или Европе."""

Простите но это бред просто невыносим! Вы представляете себе что бы копы в США брали взятки? Или что бы премьер- министру Франции отстегнули денег, за разрешение ввозить во Французскую республику радиоактивные отходы? Что за вздор! Нигде в мире взятка не стала нормой кроме РФ. Вы вот как к врачу ходите? Наверняка коробкой конфет, и эта мелочь толко самый маленький пример, как в России во всем практикуются взятка, подачки, откаты.

"Во всем виноват Чубайс". конечно этот масон 18й степени посвящения виноват во многом, но Путин не меньше....

Революции не будет. Разве что вы там у себя Саакашвили скинете. А здесь никаких революций не будет. Потому как революционеров нет.

Революционеров нет, пока есть что кушать - нефть то льется из заветной трубы. И вы с таким восхищением радуетесь продаже углеводородов что готовы с пеной у рта защищать правительство воров и врагов народа. Я русский и живу в РФ, причем здесь Грузия я искренни не понимаю, у вас какой то комплекс отностительно этой страны? Я вас уверяю - случись что с нефтяной трубой, и революционеры возьмутся сразу и разрушат всю вашу властную идиллию воров, олигархов, миллионеров, мафии и тд


Амеры закупают регулярно последние разработки ВПК в свою армию. Ф-22 например, а сколько закуплено в нашу армию танков, самолетов, и тд? Вот пожалуйста, напишите тут гособоронзаказ, и все станет ясно.


ссылку в студию.

На что ссылку? Вы верите что есть ссылка на все его преступления? Можете бесконечно уповать на святость нашего чекиста, на его любовь к народу, не вы первый, не вы последний - целая армия политологов, полит технологов, журналистов каждый день старательно промывает мозги населению.

Сообщение отредактировал Xesin: 11 May 2008 - 15:00

[Skarrgan]

Цитата

Вы представляете себе что бы копы в США брали взятки?

Легко. В США самый высокий уровень организованной преступности в мире.

Цитата

Амеры закупают регулярно последние разработки ВПК в свою армию. Ф-22 например, а сколько закуплено в нашу армию танков, самолетов, и тд? Вот пожалуйста, напишите тут гособоронзаказ, и все станет ясно.

Извините, у США на 2005 год был бюджет 1 триллион долларов, из которого 528 миллионов потрачены на закупку вооружения. У России годовой бюджет составляет около 160 миллиардов долларов. Сопоставимо?

Сообщение отредактировал Skarrgan: 11 May 2008 - 15:27

[Skarrgan]

Цитата

С людьми которые верят федеральным каналам вообще не о чем спорить.....

Вот этот довод от лица наших "революционеров-патриотов" мне всегда нравится.
Он означает "а что мы будем этому ..... объяснять". Мы правы и точка. А они тупые, мы их приведем к "светлому" будущему, не спрашивая, их мнение ничего не значит.
Еще есть святое "а все из-за вас, которые как бараны, голосовали за путина и ЕРос".
и после этого возникает вопрос, "а почему народ нас не поддерживает, мы же хорошие?" Может бытЬ, это потому, что Путин ни разу не сказал народу что народ - это бараны?

"Чего с тобой, дураком, спорить" - это довод, который обычно выводят тогда, когда сказать уже нечего, а показывать свою несостоятельность неохота.

З.Ы. жду свои 10% за даблпост.

Сообщение отредактировал Skarrgan: 11 May 2008 - 15:22

[Xesin]

Эти страшилки "про войну всех против" всех регулярно вдалбливает Путинская пропагаднда - дескать есть воровской, насквозь прогнивший, деградирующий режим но трогать его нельзя- сразу армаггедон наступит. Эти аргументы весьма надуманны, и весьма условны. Вы говорите так будто есть один план революции и она ему обязательно следует - вот плохие красные большевики захватывают власть, вот отделяется от РФ татарстан, Чукотка, Чечня, вот идет война "всех против всех" и тд. Я повторяю - революцией я называю не взятие кремля членами РСДРП(б) а полную тотальную смену власти, которую инициирует сам народ, ибо вечно этот режим держаться не сможет - за обещания надо будет платить - и за удвоение ВВП к 8 году, и за инфляцию не выше 10 процентов, вот сейчас ПЛАН ПУТИНА или РФ 2020, вот в 2020 году и можно будет спрашивать, особенно в условиях мирового энергетического и продовольственного кризиса...



""Мощь РВСН вы преувеличиваете."" Помоему вы ее преуменьшаете - любое правительство трижды подумает об интервенции в Россию, опасаясь быть уничтожено ядерным ударом. Про применение тактических ядерных ударов - можно в крайнем случае, пара килотонн как демонстрация решимости выглядит вполне реально. Естественно только как крайняя мера, но в случае чего можно бабахнуть рядом с каким нить городком, что бы грибок слегка охладил горячие головы.



Благо страны вещь очень растяжимая - либералы понимают его как возможность выбирать себе хозяина на определенный срок + все остальные свободы в комплекте. Монархисты как самодержавие и тд. Коммунисты как обще народную собственность на все средства производства и тд
Но всетаки есть вещи в которых я думаю все будут едины - продолжительность жизни, наркомания, распространение СПИДА и пр, уровень коррупции, обороноспособность. И по всем этим пунктам наш воровской режим в аутсайдерах. Советская власть банально справлялась с этим лучше. Если Советская власть справлялась лутше, значит надо вернуть советскую власть


Если бы СССР был готов на войну из-за локальных неурядиц, разрешение Карибского Кризиса шло бы другим путем" Карибский кризис, Берлинский Кризис, Вьетнам, Корея - везде самолеты, танки и солдаты советского государства принимали активное участи. СССР везде показывал что готов драться если его друзей обижают. Разумеется потом, в 90 мы кинули всех своих младших братьев, но это уже другая история.


"""Понятие "физический износ техники" вам, надеюсь, знакомо? Несостоятелньость Путина. Ага, он должен был как Петр 1 нырнуть под воду моряков спасать, схватить пневмонию и умереть. Вот это была бы состоятельность! хотя и про Петра это всего лишь легенда.""

Понятие компетентное и своевременное оказание помощи надеюсь вам знакомо? И понятие срочной замены и обновление технопарка ВМФ тоже я надеюсь знакомо? А Путин должен был как Петр 1 снова создать флот с нуля, Но он вместо этого предпочел пожирать советское наследие и отдыхать на курортах.




"""Вы этого реально хотите? СССР был неплох, но вот если посмотреть, что скажем, лично вас решат решить пулей в затылок... Как-то оно неприятно, не находите?"""

Я не коллаборационист, не сепаратистов и не бандит, и поэтому мне нечего бояться, чего не скажешь о весх этих так называемых "повстанческих движениях Чеченского народа и тд", а на деле либо просто бандитов, либо религиозных фанатиков что почти одно и то же с фашистами, готовых убивать "неверных", хоть детей, хоть стариков, и таким людям пуля в затылок будет в самый раз!

Извините, у США на 2005 год был бюджет 1 триллион долларов, из которого 528 миллионов потрачены на закупку вооружения. У России годовой бюджет составляет около 160 миллиардов долларов. Сопоставимо?

Извините у СССР бюджет был вообще несопоставимым с кап-странами, и что? Сравните стоимость Шаттла и Бурана, как вам цифры? Дело не в бюджете, дело в структуре гос заказа и пр. Америка в холодную войну тратила триллионы долларов на то на что СССР тратил миллиарды рублей. И всеравно ОВД (Варшавский договор) производил вооружений больше чем НАТО в разы. К примеру по танкам в Европе превосходил НАТО в 2 раза( 30тысяч на 60тысяч) и тд

Насчет "стада баранов" я нечего не говорил, но признаюсь, иногда так думаю, а вы что нет? Посудите сами - народ выбрал Гитлера в Германии в 33 году, народ сражался за большевиков в гажданскую войну, народ шел за Ельциным в 93, а в 96 был готов его свергнуть. И у меня возникает вопрос - а может ли иметь голос домохозяйки, которой Медведев понравился за красивые глаза, и лауреата нобелевской премии одинаковый вес? Ведь массами можно манипулировать. Непомню кто сказал - лишите Францию 1000 человек(ученых, художников и тд) и Франция станет страной идиотов. Поэтому мнение масс, жаждущих хлеба и зрелищь меня вообще мало волнует. А вот например к мнению профессионалов - Жореса Алферова, Леонида Рошаля я всегда прислушиваюсь. Так же можно послушать мнение директоров НИИ и КБ, и пр.

Сообщение отредактировал Xesin: 11 May 2008 - 15:39

[Skarrgan]

Цитата

""Мощь РВСН вы преувеличиваете."" Помоему вы ее преуменьшаете - любое правительство трижды подумает об интервенции в Россию, опасаясь быть уничтожено ядерным ударом. Про применение тактических ядерных ударов - можно в крайнем случае, пара килотонн как демонстрация решимости выглядит вполне реально. Естественно только как крайняя мера, но в случае чего можно бабахнуть рядом с каким нить городком, что бы грибок слегка охладил горячие головы.

Я на тему преувеличения разве сказл про интервенцию? Я принял вариант. Я лишь сказл, что вы так и не придумали, как поставить их под контроль, и что решить внутренние проблемы и экономическую блокаду они не помогут. Или вы будете грозить странам, начавшим блокаду, ядерными ударами? Сами подкрепите образ "империи зла", и ничего хорошего не выйдет, вас изнутри разобьют.

А вы подумайте, как вам будет приятно вдыхать радиоактивную пыль в вашем Строгино. И как приятно будет наблюдать за рождением больного сына и выпадением своих волос. Может тогда пойметЕ, что вы предлагаете для населения России. Вы мыслите не как борец за сильную Россию, а как банальный человек, взалкавший власти. пока вы даже не предложили плана реформ после вашей революции, а толкьо "ввести войска" и "ядерный грибок для острастки". Кстати, как вы думаете воспримет народ ядерные атаки со стороны своей будущей власти? Благосклонно? Да вас порвут за такое и сделают правильно.

Цитата

Если бы СССР был готов на войну из-за локальных неурядиц, разрешение Карибского Кризиса шло бы другим путем" Карибский кризис, Берлинский Кризис, Вьетнам, Корея - везде самолеты, танки и солдаты советского государства принимали активное участи. СССР везде показывал что готов драться если его друзей обижают. Разумеется потом, в 90 мы кинули всех своих младших братьев, но это уже другая история.

Угу. Но вот на Кубе на ядерные удары не решились. Побоялись за будущее. И правильно сделали. СССР... СССР... СССР... Вы не член РКРП или подобной организации? Вам лень подумать, что будет с нашими солдатами и Россией, если она сейчас полезет драться в Сербию с войсками ООН и Штатами? Это очень легко говоритЬ, когда на эту войну непонятно за что, посылают не тебя/твоего друга, а кого-то далекого и безразличного.

Цитата

Путин должен был как Петр 1 снова создать флот с нуля, Но он вместо этого предпочел пожирать советское наследие и отдыхать на курортах.

Позвольте узнать, ваши знания по истории идут из школьного курса или брошюрки? Флот Петра 1 не смог выйти из устья Дона на вторую осаду Азова, на Персидский поход, потому что никто не опдумал о том, как он будет проходить мелководье. И он весь рассохся через 10 лет.
Петр 1 направлял три четверти бюджета страны на военные расходы! Вся экономика, все крестьяне оплачивали военные действия! Вы хотите этого? Откажитесь от дорог, образования, медицины - давайте строить флот!

При Петре: бюджет 1710 года: 1252525 рублей - содержание армии и флота. 148031 - расходы на дипломатию. 675775 - все остальные расходы бюджета. (информация: К. Валишевский, "петр Великий. Дело. с. 274, репринт 1911 года - М., 1990.

Цитата

а на деле либо просто бандитов, либо религиозных фанатиков что почти одно и то же с фашистами, готовых убивать "неверных", хоть детей, хоть стариков, и таким людям пуля в затылок будет в самый раз!

Согласен! Вы, с вашим "ядерным ударом для испуга", "в непокорные введем войска" и "недовольных - в Сибирь" отлично подходите под ваше же определение! Желаю вам получить эту пулю побыстрее.

P.S. предлагаю остальным посетителям раздела оценить приведенные аргументы и высказать свое мнение. Дальше спорить в два голоса бессмысленно, хотелось бы слышать мнение большего числа людей.

Сообщение отредактировал Skarrgan: 11 May 2008 - 16:15

[Xesin]

Согласен! Вы, с вашим "ядерным ударом для испуга", "в непокорные введем войска" и "недовольных - в Сибирь" отлично подходите под ваше же определение! Желаю вам получить эту пулю побыстрее.

Вы пацифист? Нет, я искренни не понимаю почему люди ругают советскую власть за присоединение прибалтики, за создание просоветских правительств восточной Европе и тд. Это же абсурд... Мы захватили, мы оккупировали и тд - это же значит мы сильны! Но всегда находятся люди которым не нравится сила их государства - видимо они не понимают, что если не мы то другие. Про ядерный удар я говорил в контексте КРАЙНЕЙ необходимости. И нечего страшного от пары килотонн не произойдет, ну может трансформаторы на электростанциях вырубятся от ЭМИ. Насчет радиации вы то же зря волнуетесь - я сказал о взрыве на достаточном расстоянии, что бы жители видели, но не "вдыхали". И потом это самый радикальный вариант! Потом можно будет отселить или дезактивацию произвести если уж что...



Петр 1 направлял три четверти бюджета страны на военные расходы! Вся экономика, все крестьяне оплачивали военные действия! Вы хотите этого? Откажитесь от дорог, образования, медицины - давайте строить флот!

У Петра небыло НЕФТИ, ГАЗА, УГЛЯ и тд и тп, от которых наша власть получает КОЛЛОСАЛЬНЫЕ ПРИБЫЛИ! И притом я вырожаюь метафорически, и округленно. Суть помоему ясна - Путин не сделал ни шиша. Хотя нет... я и забыл - мы береговой катер "Смелый" на вооружение приняли! Вот это гроза американских авианосцев!




"Угу. Но вот на Кубе на ядерные удары не решились. Побоялись за будущее. И правильно сделали. СССР... СССР... СССР... Вы не член РКРП или подобной организации? Вам лень подумать, что будет с нашими солдатами и Россией, если она сейчас полезет драться в Сербию с войсками ООН и Штатами? Это очень легко говорить, когда на эту войну непонятно за что, посылают не тебя/твоего друга, а кого-то далекого и безразличного."

Согласен со всем про войну, но я рассуждаю не с позиции своей собственной безопасности, а с позиции государства. Разумеется я не хочу войны и пр. Я же не сумашедший. Только вот если так всегда рассуждать, можно вообще нечего не делать, сдать все рубежи пр. Ибо не один солдат не хочет воевать.


Вы спрашиваете меня про программу и тд. Но причем здесь программа действий?, нужны экономисты, юристы, военные, нужны профессионалы с которыми можно будет составить программу действий. А обобщая и тд вам ответит любой коммунист - национализация, гос план, трудовая повинность. введение советов как формы осуществления гос власти. Можно много развивать эту тему...


зы
Согласен что спор бесконечный и бессмысленный..

Сообщение отредактировал Xesin: 11 May 2008 - 16:18

[Skarrgan]

Я не пацифист, но я не вижу в людях, готовых убивать свой народ, будущую элиту и власть России.

Цитата:
При взрыве мощностью 1кТ погибнет все живое в радиусе 1,2 км от эпицентра.С ростом калибра ядерного боеприпаса радиусы поражения ударной волной растут пропорционально корню кубическому из мощности взрыва. При воздушном взрыве мощностью 20 кТ легкие травмы у людей возможны на расстояниях до 2,5 км, средние - до 2 км, тяжелые - до 1,5 км от эпицентра взрыва.
При взрыве мощностью 20 кт от светового излучения возникает ожог сетчатки, ведущий к постоянной слепоте, на расстоянии 16 км от эпицентра взрыва. Основная часть долгоживущих изотопов сосредоточена в радиоактивном облаке, которое образуется после взрыва. Высота поднятия облака для боеприпаса мощностью 10 кТ равна 6 км.

Увидит? Значит минимум ослепнет. Максимум - ветер облако вашего взрыва занесет на этот самый город. тем более любой город окружен огромным количеством населенных пригородных зон и т.п.

Цитата

У Петра небыло НЕФТИ, ГАЗА, УГЛЯ и тд и тп, от которых наша власть получает КОЛЛОСАЛЬНЫЕ ПРИБЫЛИ! И притом я вырожаюь метафорически, и округленно. Суть помоему ясна - Путин не сделал ни шиша. Хотя нет... я и забыл - мы береговой катер "Смелый" на вооружение приняли! Вот это гроза американских авианосцев!

И что? От того, что у нас есть нефть, мы можем снять все социальные программы и направить деньги на армию? Кстати, "прочие расходы" бюджета Петра - это двор и т.п. Так как понятия социальные програмы тогда еще не было.
Ваши метафорические выражения ничего не стоят рядом с конкретными цифрами и % от бюджета.

Цитата

Согласен со всем про войну, но я рассуждаю не с позиции своей собственной безопасности, а с позиции государства

Единственно возможная сейчас позиция государства - не вступать в те конфликты, которые проиграны по определению.

Цитата

Вы спрашиваете меня про программу и тд. Но причем здесь программа действий? нужны экономисты, юристы, военные, нужны профессионалы с которыми можно будет составить программу действий.

"Но причем здесь программа действий?"
И о чем ваша идея тогда? Зачем нам революция, если революционеры оставили разработку программы на "потом"? Прежде чем рушить старый режим, надо знать, что строить на его месте, если вы за Россию. Вы получите власть - и разруха продолжится и даже усугубится, так как вы даже приблизительно не знаете, что делать. Программа развития страны не готовится за ночь со стаканом котейля. Вы говорите: нужна революция, будет лучше. А что будет лучше? А почему будет лучше? Если вы не знаете даже этого, почему вас должен поддержать народ? И зачем вы народу, если вы не знаете, что делать с вашей властью?

Вы засыпались на том же самом, что и все, с кем я спорил на эту тему: Вы хотите власти. Просто власти, а не работы для страны, потому что в таком случае вы бы сперва решили, что нужно сделать для блага страны.

З.Ы. пусть выскажется относительно темы и аргументов кто-нибудь еще все-таки...

Сообщение отредактировал Skarrgan: 11 May 2008 - 16:48