Сообщений в теме: 207

[Frensis]

Tata (18 May 2012 - 03:43) писал:

Лжеэйегон - "скомороший дракон". В Дорн он рванул не случайно - с Денькой ему встречаться опасно, она его сразу выведет на чистую воду. У драков фаеррезист - Лжеэейегона достаточно попросить опустить пальчик в кипяток. Мы уже с тобой спорили об этом. Время покажет, кто из нас прав.

Скрытый текст

Эейгон = скомороший дракон? okayface.jpg
Эйегон показал свой характер после разговоров с Тирионом, сейчас паренек просто набирает политический вес. И он сам верит в то, что он сын Рейегара. Мартин не похож на Д.Брауна, скорей всего внезапных открытий внутреннего мира персонажей со сменой их личности не будет, хотя активно менять персонажей и их роль в мире введением флешбеков уже начал. У Джона и Тириона нет фаеррезиста => все ваши теории разбиты, лол.

Сообщение отредактировал Frensis: 18 May 2012 - 10:30

[Apollon]

Tata (18 May 2012 - 10:25) писал:

По твоей логике Доран ему дядя, а не дедушка. Элия - сестра Дорана и Оберина.

нуу да, ошибся чуть-чуть, спутал

[Tata]

Хорошо. Давайте возьмем версию, что Эйегон - настоящий сын Рейегара. В конце концов, у Мартина все возможно. Что мы имеем?

Скрытый текст

1. Итак у Вариса и Иллирио в распоряжении имеется истинный наследник Железного трона по прямой мужской линии. Так какого ж рожна тогда дарить яйца драконов Дени, когда можно было отдать их ему? Тратить усилия на подыскивание Дени супруга, возиться с Визерисом, дотракийцами, когда все так просто? Возможен только один ответ: мальчик Тарг, но не дракон, как и Визерис. Фаеррезиста у него нет, яйца ему не высидеть, драками не управлять.
Но в таком случае он должен представлять из себя некое подобие Визериса - у Таргов, как мы помним, середины не бывает. Либо выродок, либо гений-дракон. А парень как раз - крепкий середнячок. Неглупый, сообразительный, психически вполне адекватен. Но звезд с неба не хватает. Первая нестыковочка.
2. Еще одна нестыковочка связана как раз с его внешностью. Если все-таки рассматривать Джона и Тириона как Таргов наполовину, получается, что у Таргов слабый генотип. Старков, например, даже Талли перебили - почти все дети Нэда, за исключением Арьи, похожи на Кейтилин. А у Джона старковская внешность. Но это лишь гипотеза, хотя в том, что Джон сын Рейегара, сомнений все меньше. Не будем ради чистоты эксперимента брать во внимание Джона.
В книге неоднократно подчеркивается наличие тарговской крови у Баратеонов. Роберт имел некое подобие прав на Железный трон именно потому, что он отдаленный родственник Таргариенов. Но все Баратеоны - жгучие брюнеты, никаких сереброволосых в их роду нет. Значит, Таргариены передают свой генотип только в двух случаях - либо брак между членами их рода, либо связь с представителями древних валирийских родов типа Веларионов. Раз инцесты у них были в ходу ради сохранения чистоты крови, значит эта чистота легко утрачивалась в случае брака с представителями местного, вестеросского рода. Элия - дорнийка. А южный генотип обычно довольно силен. Так что у Эйегона по идее должна быть дорнийская внешность. Ну или хотя бы частичные намеки на примесь мартелловской крови. Если он на Мартеллов совсем не похож, то.....
Кстати, странность - четыре книги Эшара Дейн была блондинкой, в пятой оказалась в воспоминаниях Барристана темноволосой. К чему бы это? Не спохватился ли Мартин, что блондинистая дорнийка сбивает с толку желающих разобраться, что к чему?
3. Парень набирает политический вес. Где? как? Куда ему податься? Хотя самое естественное - как раз рвануться к Дени. Она была бы рада обрести племянника. И ей было бы не важно, драк он или нет, шутка в деле - последняя в роду, и вдруг объявляеся родственник, да еще Тарг по мужской линии. Аргументы по поводу того, что ему не хочется прийти к ней с пустыми руками, малоубедительны. Для радушного приема достаточно просто не заставлять ее выходить за него замуж. И как раз Дени стала бы ему самой реальной поддержкой. И кораблик его пригодился бы ей. Сколько проблем можно было бы с корабликом решить.
4. Дорн. Что, Доран будет с гонцами договариваться? А племянник даже присутствием его не почтит? Типа, верьте нам заочно, пускай ваша армия нас догоняет в пути? А взаимовыгодные условия мы потом обсудим?

Должна сказать, что линия, связанная с фикциями, у Мартина сейчас очень активна - Джейни-Арья, Санса-Олейна, Теон-Вонючка, Арья-Никто,Солинка, Арри далее по списку. Теперь Эйегон объявился. Уже надоедать начинает.

Я чет подзабыла, кстати, сам-то он куда поперся?

[Apollon]

Tata (18 May 2012 - 14:11) писал:

Хорошо. Давайте возьмем версию, что Эйегон - настоящий сын Рейегара. В конце концов, у Мартина все возможно. Что мы имеем?

Скрытый текст

1. Итак у Вариса и Иллирио в распоряжении имеется истинный наследник Железного трона по прямой мужской линии. Так какого ж рожна тогда дарить яйца драконов Дени, когда можно было отдать их ему? Тратить усилия на подыскивание Дени супруга, возиться с Визерисом, дотракийцами, когда все так просто? Возможен только один ответ: мальчик Тарг, но не дракон, как и Визерис. Фаеррезиста у него нет, яйца ему не высидеть, драками не управлять.
Но в таком случае он должен представлять из себя некое подобие Визериса - у Таргов, как мы помним, середины не бывает. Либо выродок, либо гений-дракон. А парень как раз - крепкий середнячок. Неглупый, сообразительный, психически вполне адекватен. Но звезд с неба не хватает. Первая нестыковочка.
2. Еще одна нестыковочка связана как раз с его внешностью. Если все-таки рассматривать Джона и Тириона как Таргов наполовину, получается, что у Таргов слабый генотип. Старков, например, даже Талли перебили - почти все дети Нэда, за исключением Арьи, похожи на Кейтилин. А у Джона старковская внешность. Но это лишь гипотеза, хотя в том, что Джон сын Рейегара, сомнений все меньше. Не будем ради чистоты эксперимента брать во внимание Джона.
В книге неоднократно подчеркивается наличие тарговской крови у Баратеонов. Роберт имел некое подобие прав на Железный трон именно потому, что он отдаленный родственник Таргариенов. Но все Баратеоны - жгучие брюнеты, никаких сереброволосых в их роду нет. Значит, Таргариены передают свой генотип только в двух случаях - либо брак между членами их рода, либо связь с представителями древних валирийских родов типа Веларионов. Раз инцесты у них были в ходу ради сохранения чистоты крови, значит эта чистота легко утрачивалась в случае брака с представителями местного, вестеросского рода. Элия - дорнийка. А южный генотип обычно довольно силен. Так что у Эйегона по идее должна быть дорнийская внешность. Ну или хотя бы частичные намеки на примесь мартелловской крови. Если он на Мартеллов совсем не похож, то.....
Кстати, странность - четыре книги Эшара Дейн была блондинкой, в пятой оказалась в воспоминаниях Барристана темноволосой. К чему бы это? Не спохватился ли Мартин, что блондинистая дорнийка сбивает с толку желающих разобраться, что к чему?
3. Парень набирает политический вес. Где? как? Куда ему податься? Хотя самое естественное - как раз рвануться к Дени. Она была бы рада обрести племянника. И ей было бы не важно, драк он или нет, шутка в деле - последняя в роду, и вдруг объявляеся родственник, да еще Тарг по мужской линии. Аргументы по поводу того, что ему не хочется прийти к ней с пустыми руками, малоубедительны. Для радушного приема достаточно просто не заставлять ее выходить за него замуж. И как раз Дени стала бы ему самой реальной поддержкой. И кораблик его пригодился бы ей. Сколько проблем можно было бы с корабликом решить.
4. Дорн. Что, Доран будет с гонцами договариваться? А племянник даже присутствием его не почтит? Типа, верьте нам заочно, пускай ваша армия нас догоняет в пути? А взаимовыгодные условия мы потом обсудим?

Должна сказать, что линия, связанная с фикциями, у Мартина сейчас очень активна - Джейни-Арья, Санса-Олейна, Теон-Вонючка, Арья-Никто,Солинка, Арри далее по списку. Теперь Эйегон объявился. Уже надоедать начинает.

Я чет подзабыла, кстати, сам-то он куда поперся?

1. да сколько раз писать, они понятия неимели что яйца слупятся, абсолютно ВСЕ были искренне удивлены!!!!!!!!!!! а дени их подарили как игрушку
2. он вроде как я помню нессовсем белый, а смугловат(чуууть чуть), да и элия таки женщина, семя то было рейегара
3.и Эйегон и Коннингтон недураки, они обсужда ли вариант с дени, но она незахотела идти в вестерос, а Эйегону бечекварт и прочаа шваль нафиг не нужна, пришлось идти самому
а даже и обьеденившись о нс дени, я ваше ниразу неуверен, что она всецело отдала бы ему трон, и не мешалась под ногами
4. ну как бы приходить саммому опасносте, вдруг доран неодобрит, в итоге и дорн ослабеет и минимум половина Золотой роты поляжет

[Tata]

Apollon (18 May 2012 - 14:49) писал:

1. да сколько раз писать, они понятия неимели что яйца слупятся, абсолютно ВСЕ были искренне удивлены!!!!!!!!!!! а дени их подарили как игрушку
2. он вроде как я помню нессовсем белый, а смугловат(чуууть чуть), да и элия таки женщина, семя то было рейегара
3.и Эйегон и Коннингтон недураки, они обсужда ли вариант с дени, но она незахотела идти в вестерос, а Эйегону бечекварт и прочаа шваль нафиг не нужна, пришлось идти самому
а даже и обьеденившись о нс дени, я ваше ниразу неуверен, что она всецело отдала бы ему трон, и не мешалась под ногами
4. ну как бы приходить саммому опасносте, вдруг доран неодобрит, в итоге и дорн ослабеет и минимум половина Золотой роты поляжет

Не делай Иллирио и Вариса глупее, чем они есть. Продав эти яйца, можно было купить целое наемное войско для Эйегона и вообще с дотракийцами не связываться. А игрушки можно было и подешевле подарить.

Дени вообще-то намерена вернуть Вестерос, просто драки должны подрасти. И кто у кого под ногами будет путаться - еще вопрос. Если они оба настоящие - то один исключает другого, нужен либо он, либо она. Она, как никак, матерь драконов, и драки - ее. Куда Эйегона девать в таком случае? Килять? Какой смысл его вводить тогда? А вот если он очередной узурпатор, пусть и обманутый Варисом, то все становится на свои места - "скомороший дракон" должен явиться и быть разоблачен.

Ну и меня очень смущает то, что надо было заранее найти младенца и подсунуть его Элии именно тогда, когда Ланнистеры обманом ворвались в замок. В это время еще никому не известно было, какую сторону они выбрали. Варис - не экстрасенс, между прочим. И как Элия могла не заметить подмены, мать же она. И почему тогда принцессу заодно не подменили? Что за избирательный подход к детям? И почему не отправили вместе с королевой Риеллой, когда она бежала? Или потом к Визерису? Зачем их разделять-то?

[Apollon]

Tata (18 May 2012 - 15:14) писал:

Ну и меня очень смущает то, что надо было заранее найти младенца и подсунуть его Элии именно тогда, когда Ланнистеры обманом ворвались в замок. В это время еще никому не известно было, какую сторону они выбрали. Варис - не экстрасенс, между прочим. И как Элия могла не заметить подмены, мать же она. И почему тогда принцессу заодно не подменили? Что за избирательный подход к детям? И почему не отправили вместе с королевой Риеллой, когда она бежала? Или потом к Визерису? Зачем их разделять-то?

угу, у до красного замка они шли милые и пушистые, не грабили и неубивали......

Tata (18 May 2012 - 15:14) писал:

И как Элия могла не заметить подмены, мать же она. И почему тогда принцессу заодно не подменили? Что за избирательный подход к детям? И почему не отправили вместе с королевой Риеллой, когда она бежала? Или потом к Визерису? Зачем их разделять-то?

а мб она знала
ну неуспели девочку/небыло подходящей и тд и тп
и в конце концов про нё небыло пророчества

Tata (18 May 2012 - 15:14) писал:

Дени вообще-то намерена вернуть Вестерос, просто драки должны подрасти. И кто у кого под ногами будет путаться - еще вопрос. Если они оба настоящие - то один исключает другого, нужен либо он, либо она. Она, как никак, матерь драконов, и драки - ее. Куда Эйегона девать в таком случае? Килять? Какой смысл его вводить тогда? А вот если он очередной узурпатор, пусть и обманутый Варисом, то все становится на свои места - "скомороший дракон" должен явиться и быть разоблачен.

да я тя умоляю, в 5 книге когда посоны(селми там да джорах) её уговавривали она сказала что неставит бедных рабов кварта, и ваще её в вестеросе не ждут, её место здесь
ах да , драконы её как бы ни во что неставят уже...

[Tata]

Apollon (18 May 2012 - 15:30) писал:

угу, у до красного замка они шли милые и пушистые, не грабили и неубивали......


а мб она знала
ну неуспели девочку/небыло подходящей и тд и тп
и в конце концов про нё небыло пророчества


да я тя умоляю, в 5 книге когда посоны(селми там да джорах) её уговавривали она сказала что неставит бедных рабов кварта, и ваще её в вестеросе не ждут, её место здесь
ах да , драконы её как бы ни во что неставят уже...

Вообще-то Ланнистеры подошли к замку как союзники и просили открыть им ворота как союзникам. Читаем внимательно : "Наконец, лорд Тайвин Ланнистер с двенадцатью тысячами войска подошел к воротам Красного Замка и объявил о своей верности королю; Таргариен решил, конечно, что это боги ответили на его молитвы. И тогда безумный король совершил свой последний безумный поступок: он открыл ворота львам, стоявшим у крепости" (1 книга). Естественно, они не грабили и не убивали, иначе кто ж их пустил бы. Грабить и убивать они потом начали.

Насчет того, что Элия знала: пересказы свидетельских показаний о моменте ее убийства, время от времени встречающиеся в книге, уж очень драматичны, когда их читаешь, не возникает сомнения, что женщина была уверена, что на ее глазах убили ее ребенка. Что, она подмены не заметила что ли? Или решила проявить актерские таланты в момент, когда ее насиловали?

Ну и ты же не хочешь сказать, что драконы перелетят к Эйегону? Запечатление у нее с Дрогоном произошло. Визерион и Рейегаль ждут своих всадников. Только твой Эйегон что-то не спешит стать одним из них. А вот Тирион уже губу раскатал.

[Frensis]

Написано очень много о Эйегоне, но почти все рассуждения можно считать пароноидальным бредом. Одни спекуляции же, "а вот если Джон", "а вот откуда им было знать про Ланнистеров?" "скорей всего Доран не даст".

Скрытый текст

Что мы имеем сейчас? Джон - Старк, возможно сын какой-то потаскухи. Тирион - младший Ланнистер. Эйегон - сын Рейегара, воспитанник лучшего друга отца(у Грифа никаких сомнений родство мальца с Таргами не вызывает, а в книге упоминалось от лица Конингтона, что он винит себя в случившемся с другом и хочет помочь хотя б его сыну), подготовленный к правлению Вестеросом в полной секретности, "подкованный во всех областях". Дени и Визерис не основная ветвь Таргов, но так как считались Дорном единственными наследниками были обеспечены за Узким морем всем необходимым (средства вложены в яйца, была приобретена армия), был тайно подготовлен брак/спланирован второй брак в связи с кончиной недопринца. Эйегон скорей всего секретный план Вариса, слишком ценный поцык был, поэтому держался в секрете, Варис заполучил ценную фигуру в игре в престолы. Эйегон наилучший кандидат на королевство. Персонаж правда нераскрыт, возможно умрет.

Сообщение отредактировал Frensis: 18 May 2012 - 20:22

[Tata]

Frensis (18 May 2012 - 20:15) писал:

Написано очень много о Эйегоне, но почти все рассуждения можно считать пароноидальным бредом. Одни спекуляции же, "а вот если Джон", "а вот откуда им было знать про Ланнистеров?" "скорей всего Доран не даст".

Скрытый текст

Что мы имеем сейчас? Джон - Старк, возможно сын какой-то потаскухи. Тирион - младший Ланнистер. Эйегон - сын Рейегара, воспитанник лучшего друга отца(у Грифа никаких сомнений родство мальца с Таргами не вызывает, а в книге упоминалось от лица Конингтона, что он винит себя в случившемся с другом и хочет помочь хотя б его сыну), подготовленный к правлению Вестеросом в полной секретности, "подкованный во всех областях". Дени и Визерис не основная ветвь Таргов, но так как считались Дорном единственными наследниками были обеспечены за Узким морем всем необходимым (средства вложены в яйца, была приобретена армия), был тайно подготовлен брак/спланирован второй брак в связи с кончиной недопринца. Эйегон скорей всего секретный план Вариса, слишком ценный поцык был, поэтому держался в секрете, Варис заполучил ценную фигуру в игре в престолы. Эйегон наилучший кандидат на королевство. Персонаж правда нераскрыт, возможно умрет.

Скрытый текст

Изложена отличная легенда. Но нет ответа ни на один из поставленных мной вопросов. Хотя бы на самый главный: он дракон или нет? Если дракон - яйца и драконы должны были быть у него, и Варис должен был вывести его на Дени для династического брака в традициях Таргов, а не выдавать ее за Дрого и дарить ей на свадьбу "игрушку". Если нет - он должен быть дегенаратом, а это как раз самый худший вариант кандидата на королевство. Кому нужен очередной Эйерис безумный? Персонаж - явно и не дегенерат, и не дракон.
Второй вопрос - кто в вашей версии "скомороший дракон"? То есть выдающий себя за наследника Таргариенов самозванец?

[Frensis]

Tata (19 May 2012 - 04:34) писал:

Скрытый текст

Изложена отличная легенда. Но нет ответа ни на один из поставленных мной вопросов. Хотя бы на самый главный: он дракон или нет? Если дракон - яйца и драконы должны были быть у него, и Варис должен был вывести его на Дени для династического брака в традициях Таргов, а не выдавать ее за Дрого и дарить ей на свадьбу "игрушку". Если нет - он должен быть дегенаратом, а это как раз самый худший вариант кандидата на королевство. Кому нужен очередной Эйерис безумный? Персонаж - явно и не дегенерат, и не дракон.
Второй вопрос - кто в вашей версии "скомороший дракон"? То есть выдающий себя за наследника Таргариенов самозванец?

Скрытый текст

Гений и дегенерат это ваши фантазии, почему Варис сделал так, а не иначе, я написал. Про скоморошьего дракона таки тоже писал, да и второй вариант как раз весьма очевиден. И да, сейчас я ничуть не сомневаюсь в происхождении этого юнца.

Скрытый текст

Пишите под катом, блеаать.

Сообщение отредактировал Frensis: 19 May 2012 - 08:29

[Tata]

Frensis (19 May 2012 - 08:29) писал:

Скрытый текст

Гений и дегенерат это ваши фантазии, почему Варис сделал так, а не иначе, я написал. Про скоморошьего дракона таки тоже писал, да и второй вариант как раз весьма очевиден. И да, сейчас я ничуть не сомневаюсь в происхождении этого юнца.

Скрытый текст

Пишите под катом, блеаать.

Скрытый текст

Про дегенратов и гениев написано у Мартина. Причем очень определенно. Все, что ты написал - такие же фантазии. Ни одного ответа на заданные мной вопросы ты дать так и не смог. Поскольку тон твоего поста, с моей точки зрения, неприемлем, в данной теме я больше не отписываюсь. Я не выношу мата.

[Apollon]

Tata (18 May 2012 - 17:27) писал:

Вообще-то Ланнистеры подошли к замку как союзники и просили открыть им ворота как союзникам. Читаем внимательно : "Наконец, лорд Тайвин Ланнистер с двенадцатью тысячами войска подошел к воротам Красного Замка и объявил о своей верности королю; Таргариен решил, конечно, что это боги ответили на его молитвы. И тогда безумный король совершил свой последний безумный поступок: он открыл ворота львам, стоявшим у крепости" (1 книга). Естественно, они не грабили и не убивали, иначе кто ж их пустил бы. Грабить и убивать они потом начали.

они начали грабить и убивать!!! как только вошли в город!!! а Красный замок находится Не возле главных ворот, они пока до него дошли, пол города разгромили!

[Frensis]

Tata (19 May 2012 - 09:23) писал:

Скрытый текст

Про дегенратов и гениев написано у Мартина. Причем очень определенно. Все, что ты написал - такие же фантазии. Ни одного ответа на заданные мной вопросы ты дать так и не смог. Поскольку тон твоего поста, с моей точки зрения, неприемлем, в данной теме я больше не отписываюсь. Я не выношу мата.

Не видел ниодного официального сообщения от Мартина, что в Таргариенах только белое и черное и нет оттенков серого. В этой саге, слава богам, нет автора в повествовании, все описывается от лица персонажей главных и неочень.

Скрытый текст

Варис в действе пока не участвовал, а вот Гриф уже был замечен за сим. Варис просто меганейтрален Гриф страдает из-за своих ошибок совершенных в прошлом, когда еще у власти были Драконы.

Frensis vs Спойлерастия в этой теме 1:1

Скрытый текст

Надеюсь спойлерасты горят в аду, ну или их хотя изредка поят кипящим маслом, очень надеюсь, хотя и сам грешен =/

[Beren]

Самый нормальный персонаж карлик). (это я говорю просмотрев 7 серий 1 сезона)

[Apollon]

Beren (02 June 2012 - 19:05) писал:

Самый нормальный персонаж карлик). (это я говорю просмотрев 7 серий 1 сезона)

информативно однако

расскажи нам, чем тебя так порадовал Тирион

[tehhi_7]

Тирион доставляет своим умением вести диалог, мудростью, своеобразной храбростью, трезвым взглядом на вещи и чувством юмора.

[Frensis]

tehhi_7 (02 June 2012 - 19:29) писал:

Тирион доставляет своим умением вести диалог, мудростью, своеобразной храбростью, трезвым взглядом на вещи и чувством юмора.

А еще он единственный получил Эмми по итогам первого сезона.
Варис, Мезинец и Тирион вот что запомнилось из первого сезона, жаль что стали нести какую-то пургу не по оригиналу, остался один Тирион из этой троицы =/ Хотя последние серии наконец-то вернули евнуха.

[Beren]

Бес нейтрален.не жесток.разумен.с чувством юмора)

[Asmodey]

Комрады, тему не читал, но возник вопрос - а 5я книга то в России издалась? И сколько их всего то будет?)

[Apollon]

Asmodey (10 January 2013 - 01:47) писал:

Комрады, тему не читал, но возник вопрос - а 5я книга то в России издалась? И сколько их всего то будет?)

будет 7
5 не издавалась, но есть в нетике