Сообщений в теме: 207

[Apollon]

надо же, насколько противоположно мы видим мир созданный в саге.....

[Tata]

Хм. А как еще можно понять конец Тайвина? Все сказано очень жестко и прямолинейно. Одна вонь от него осталась. И никто ни одного доброго слова о нем не сказал. Ни сыновья, ни дочь.

Скрытый текст

Более того, если я не права и Тирион - все-таки его сын, то тогда вообще ужас - сын убил своего отца и в какой момент - когда тот на горшке сидел. Это самое страшное унижение Тайвина. Больше ни с кем из героев Мартин так не поступил

А образ Нэда в душе его детей - самое святое.

[Apollon]

я предпочитаю закрывать глаза на подобные мелочи, лично для меня Тайвин Ланнистер был и останется великим человеком, и примером для подражания...

[Lenerpoco]

Tata (26 November 2011 - 12:27) писал:

Хм. А как еще можно понять конец Тайвина? Все сказано очень жестко и прямолинейно. Одна вонь от него осталась. И никто ни одного доброго слова о нем не сказал. Ни сыновья, ни дочь.

Скрытый текст

Более того, если я не права и Тирион - все-таки его сын, то тогда вообще ужас - сын убил своего отца и в какой момент - когда тот на горшке сидел. Это самое страшное унижение Тайвина. Больше ни с кем из героев Мартин так не поступил

А образ Нэда в душе его детей - самое святое.

Дочь говорит что его очень нехватает и что-то там ещё в келье, когда её раскручивали на признание. Самое большое достижение Тайвина, что его побаивались как противника все остальные лорды вестероса,а это достижение. Даже сам Мартин говорит, после его смерти Ланнистеры уже не те...

[Tata]

Говорят о том, что Ланнистеры уже не те, не сам Мартин, а персонажи, причем, за исключением Кивана и сестры Тайвина, говорят они это довольно шаблонными и дежурными фразами, по типу "такие люди рождаются раз в сто лет". Но эти слова оценивают его как абстрактного государственного деятеля, а не как человека. Они даже его конкретных деяний государственных не упоминают толком, потому что если вслух его дела вспомнить - получится очень некрасивая фигура. Например, все отлично знают, что даже Гавань спас от Станниса Тирион, а не Тайвин. Только об этом не принято вспоминать вслух. Как личность же он ушел абсолютно непонятым, неузнанным, потому что никому до его души дела не было. Надо было просто у гроба фразочку проговорить, чтобы регентша в лояльности не сомневалась, и отвязаться. Конечно, при живом Тайвине никто не посмел бы пальцем Серсею тронуть. Поэтому ей и не хватает его. А вы вспомните, как она радовалась его смерти - ведь теперь никто ее выдавать замуж насильно и ссылать в тараканью тьму не будет, и она сама себе хозяйка. Томмена вообще вырвало возле трупа дедушки. И вспомните реакцию детей Старков на известие о смерти отца. Разве там такие были мысли? А что касается "побаивались" - оно рано или поздно превращается в "и я его лягнул". В данном случае лягнули Серсею. Мне вообще кажется, что ее вот так провели по улицам и позорили именно потому, что она - Ланнистер, и они наслаждались возможностью поизмываться над теми, кого до сих пор так боялись.
Ребят, ну вы ничего не можете сделать с тем, что от Тайвина понесло дерьмом.

Я никому не хочу навязывать свое мнение, но мне лично больше по душе позиция Чиллы: "Только трус убивает своих врагов". А Тайвин их убивает. Причем всегда чужими руками, и никогда сам. Потому что без своих подручных он никто. Я даже сомневаюсь, что ему хватило бы духу, например, оказаться на месте Уолдера Фрея, и все это проделать самому, потому что пришлось бы смотреть и видеть, как это выглядит. А выглядит неприглядно. Тайвин ни разу не видел смерти тех, кого убивали по его воле - Эйериса, Элии, Робба и Кейтилин. Можно было бы признать силу его духа, если бы он делал это своими руками и отдавал себе отчет в том, что он делает, ну, например, как Бейлон Грейджой. Но он не хочет этого видеть. "Человек, который рождается раз в сто лет", в сущности состоит из десятка людей, которые совершали подлости для него и вместо него. А потому все "заслуги" Тайвина в сущности принадлежат не ему, а им. По-моему, так.

[Apollon]

твои горячо любимые старки теперь никто... у них нет ни дома, ни семьи, ни армии... у них вообще нечего нет, да и их самих назвать старками можно лишь с натяжкой

[Tata]

Посчитаем. Стена, то есть весь Ночной дозор - на Джоне Сноу. Браавос, то есть финансы - Арья Старк. К тому же совсем не случайна ее связь с Джендри Баратеоном, вообще-то одним из претендентов на Железный трон (вспоминаем слова Нэда в первом томе - "Ты выйдешь замуж за короля" Из сериала их не убрали, значит это важно). Одичалые - Рикон Старк. Связь с богами - Бран Старк. Не забудем и Теона Грейджоя, который, сдуру наломав дров, все больше начинает чувствовать себя виноватым, а следовательно, и обязанным перед Старками. Смерть Робба он пережил очень тяжело. так что не исключено, что и Грейджои через Теона и Ашу окажутся в союзе со Старками.А это поддержка Железных островов с перспективой неплохой торговли. Грабить, оно конечно удобнее, но не в такой ситуации - своих проблем хватает. И еще есть Орлиное гнездо, где худо-бедно подрастает Роберт Аррен, целиком находящийся под влиянием Алейны-Сансы, которая вообще-то леди Ланнистер и имеет все шансы оказаться в итоге наследницей и хозяйкой Бобрового утеса.
Так они никто? да почти весь Вестерос в их руках. Пока это можно задавить в зародыше, поскольку они еще дети. Но именно потому, что всем кажется, что со Старками покончено, им хватит времени вырасти и расставить всех по местам.

[Apollon]

Стена - Не вмешивается в дела мирские +джон мб помер(один мартин знает)
Браавос -арье ещё оооооооооооочень далеко до совершенства, да и подобных ей там тьма, так что противодействие
одичалые -для них нет авторитетов по титулам, рикон для них -мальчишка с волчком
боги - не имеют силы на юге
теон и аша -оба в бегах, и не железных островах не имеют веса

[faith]

Кхм, такой вопрос. "Танец с драконами" уже есть в переводе на русский. или только оригинал? Читал недавно просто, что АСТ планировали выпустить в России в 2012 году его.

[Apollon]

Faith (26 November 2011 - 16:53) писал:

Кхм, такой вопрос. "Танец с драконами" уже есть в переводе на русский. или только оригинал? Читал недавно просто, что АСТ планировали выпустить в России в 2012 году его.

есть, но немного неофициальный

[Tata]

Apollon (26 November 2011 - 16:21) писал:

Стена - Не вмешивается в дела мирские +джон мб помер(один мартин знает)
Браавос -арье ещё оооооооооооочень далеко до совершенства, да и подобных ей там тьма, так что противодействие
одичалые -для них нет авторитетов по титулам, рикон для них -мальчишка с волчком
боги - не имеют силы на юге
теон и аша -оба в бегах, и не железных островах не имеют веса

Стена - бастион между Вестеросом и Иными. Падет Стена - Вестеросу хана. И уже никому не будет дела до того, кто владеет Железным троном, поскольку и трона не будет. Пока из всех королей понял это только Станнис. Сильнейшая поддержка Джона Сноу - Сэм Тарли, который обещает стать первым интриганом Вестероса (Варис нервно курит в сторонке, Мизинец - вообще слабое звено). Так что Джон Сноу на пару с Сэмом - главные фигуры в борьбе уже не за власть, а за выживание. В конечном счете власть будут делить те, кто выживет. Благодаря Джону Сноу, потому что килять его сейчас - кильнуть весь Вестерос.
Арья девочка способная. Орден асассинов ее уже принял. Они бы не стали с ней возиться, если бы не были уверены. что из нее выйдет толк. Как ты сам справедливо заметил - у них таких тьма. А они продолжают тратить на нее время.
Насчет богов - так Винтерфелл на севере, сначала надо его отбить. Кстати, Манс там потихоньку уже вырезает болтоновскую стражу. Если даже у него, которому до Винтерфелла по большому счету как Иным до Железного трона - Арью украл и назад - руки чешутся, так что же тогда говорить о друзьях и вассалах Старков? Желающие помочь найдутся.
Одно поражение Эурона - и положения Теона и Аши сразу изменится. Ты же не думаешь. что Эурон одержит победу над Денькой и отнимет у нее драконов? Особенно Дрогона, за которым уже надо теперь в степь ехать? на ладьях? свежо и оригинально Дрогон и Деньки-то не слушается.
Что касается Рикона - он с Ошей, а она знает, как общаться с одичалыми. И волчок у него, между прочим, Лохматик. А если Рикона отыщет Давос, третий настоящий мужик в книге после Нэда и Дрого, то будьте уверены, лорда он из малыша воспитает как надо и в обиду не даст. Да и с одичалыми контрабандисту проще найти общий язык - ближе к народу он, так сказать.
Но если этого тебе мало, добавим.
Бринден и Эдмур Талли, сейчас они оба в полной ж...пе, но Рослин, жена Эдмура, не простит Уолдеру, что он сделал ее свадьбу Красной. Известно, кто водится в тихом омуте. Тут же и Жиенну Старк вспомним, то ли бабушкой, то ли прабабушкой которой (не помню точно) является именно та самая Мейега, которая напророчила Серсее много интересного - половина уже сбылась. Случайно ли это родство? Не думаю. Ну и Матерь Немилосердная. В общем я с Фреями в долю не иду .
Бенджен Старк Холодные Руки. Явно вышел на Детей леса и вывел на них Брана, да и знакомству с Иными, кажется, не чужд. В общем, засланный казачок.

И опять о браке Тириона и Сансы. Как известно, Мартин учитывал обстоятельства войны Алой и Белой розы, которая закончилась браком между Генри Ричмондом ( линия Ланкастеров) и Елизаветой Йорк, положившим начало династии Тюдоров. Аналогия весьма многообещающая, так что без Старков и тут не обойдется.

[Apollon]

Tata (26 November 2011 - 18:31) писал:

Стена - бастион между Вестеросом и Иными. Падет Стена - Вестеросу хана. И уже никому не будет дела до того, кто владеет Железным троном, поскольку и трона не будет. Пока из всех королей понял это только Станнис.

станнис понял?????????? станнис обиженый болван и ничтожество, Единственная причина того, что он ещё жив, это малодушие сноу, даже Эйрис Безумный лучше на троне, чем станнис

Tata (26 November 2011 - 18:31) писал:

Кстати, Манс там потихоньку уже вырезает болтоновскую стражу. Если даже у него, которому до Винтерфелла по большому счету как Иным до Железного трона - Арью украл и назад - руки чешутся, так что же тогда говорить о друзьях и вассалах Старков? Желающие помочь найдутся.

маунсу фиолетого на болтона, он служит милисандре, что она сказа то и делает, Более Того, по последним сведениям, он сидит в клетке по среди замка, и укрывается плащиком из кожи девушек, сшитым для него болтонским бастардом=)

Tata (26 November 2011 - 18:31) писал:

Одно поражение Эурона - и положения Теона и Аши сразу изменится. Ты же не думаешь. что Эурон одержит победу над Денькой и отнимет у нее драконов? Особенно Дрогона, за которым уже надо теперь в степь ехать? на ладьях? свежо и оригинально Дрогон и Деньки-то не слушается.

к деньке поехал виктарион, эурон конечно будет пичалиться потере железного флота, но обойдётся и без него
И между прочим у виктарона есть рог, который дракона подчиняет

Tata (26 November 2011 - 18:31) писал:

А если Рикона отыщет Давос, третий настоящий мужик в книге после Нэда и Дрого, то будьте уверены, лорда он из малыша воспитает как надо и в обиду не даст. Да и с одичалыми контрабандисту проще найти общий язык - ближе к народу он, так сказать.

отыщет ??? давос????
он вообще не знает что рикон существует!!!!!! он бегает по лордам, просит помощи для станиса

Сообщение отредактировал Apollon: 26 November 2011 - 22:06

[Tata]

Сори, перепутала Эурона с Виктарионом. Ну пофигу. Драконы по-любому принадлежат только Дейенерис. у нее с ними Запечатление прошло, так что Виктариона все равно ждет эпикфейл. Эурона тоже. Будущее Железных островов с Ашей связано.
Станнис не дурак. Он просто очень упертый, и конечно никакой не король, кто бы спорил. Да и обречен он, по всей видимости. Мелисандра его уже истощила полностью. Так что будущее Вестероса с ним, конечно не связано, хотя какую-то роль он должен сыграть.
Манс служит Мелисандре? Манс служит только себе. И своим одичалым. Он - Король за Стеной и свое слово он скажет, когда придет время.
Мелисандру тоже ждет эпикфейл по всей видимости. Возможно, она на свою беду пересечется с Денькой. Слишком много она наврала и начудила. И сильно любит кровавые жертвы приносить. Кстати, вот все пытаюсь понять, кто она или что она такое. Одно время даже думала, что она - суккуба. Филактерия у нее есть - рубин этот. Чего-то она видеть может. Какие-то доступны ей темные силы. Но выдает она их за силы Света. И она ищет, ищет Азора Ахаи. Для чего?
И вообще, одна из самых сложных тем в книге - система богов. Этот самый Рглор - кто он, какое место занимает в иерархии богов? В каких отношениях с Семью и старыми богами?

[Apollon]

Tata (27 November 2011 - 02:44) писал:

Сори, перепутала Эурона с Виктарионом. Ну пофигу. Драконы по-любому принадлежат только Дейенерис. у нее с ними Запечатление прошло, так что Виктариона все равно ждет эпикфейл. Эурона тоже. Будущее Железных островов с Ашей связано.
Станнис не дурак. Он просто очень упертый, и конечно никакой не король, кто бы спорил. Да и обречен он, по всей видимости. Мелисандра его уже истощила полностью. Так что будущее Вестероса с ним, конечно не связано, хотя какую-то роль он должен сыграть.
Манс служит Мелисандре? Манс служит только себе. И своим одичалым. Он - Король за Стеной и свое слово он скажет, когда придет время.
Мелисандру тоже ждет эпикфейл по всей видимости. Возможно, она на свою беду пересечется с Денькой. Слишком много она наврала и начудила. И сильно любит кровавые жертвы приносить. Кстати, вот все пытаюсь понять, кто она или что она такое. Одно время даже думала, что она - суккуба. Филактерия у нее есть - рубин этот. Чего-то она видеть может. Какие-то доступны ей темные силы. Но выдает она их за силы Света. И она ищет, ищет Азора Хаи. Для чего?
И вообще, одна из самых сложных тем в книге - система богов. Этот самый Рглор - кто он, какое место занимает в иерархии богов? В каких отношениях с Семью и старыми богами?

есть инфа, что рглор дико презирает и ненавидит всех богов кроме себя, а посему все его служители, искоренют их и их последователей всеми доступными способами
мелисандра всяко человек, разумеется изменённый магией, но тем не менее, у других жрецов впринципе теже самые способности, только послабее
ну дрогон мб и запечатлён с дени, другие два откликнутся на зов рога, это сильнее их, ибо рог из Валирии

[Tata]

Что Мелисандра человек, теперь поняла и я. Просто мне кажется нелогичным то, что она, с одной стороны, как бы уверена что Станнис - Азор Ахай, а с другой стороны, она же не может не понимать, что все ее козьи потягушки с огненными мечами и т.п. - обман. И ей же даже показали уже Джона Сноу. Тут что-то у Мартина не складывается. Или просто он пока не все сказал.
Что касается Визериона и Рейегаля. Они конечно, пока свободны, запечатлен только Дрогон. Но меня смущает, во-первых, их цвет. Белый - цвет Джона Сноу (фамилия и лютоволк). Зеленый - ближе к Тириону, и не только размерами - взрослого мужчину он вряд ли поднимет, а Тириону он как раз впору. Один глаз у Тириона - именно зеленого цвета. А Тирион, насколько я поняла, сейчас как раз рядом с драконами и убежден, что, по крайне мере, два драка у Деньки - совершенно лишние. А потому явно претендует на одного из них. И еще. Если дойдет до драки между драконами, кого послушают мелкие? Зов рога, или рык Дрогона, который их обоих намного мощнее? И последнее, что меня смущает: связь Дейенерис с драконами в чем-то едва ли не сильнее, чем симбиоз Старков с лютоволками. Драконы для нее - не тотемы, а дети. Детьми управляют любовью, а не с помощью магических рогов. Рог сведет их к статусу магических животных. А для Дени они нечто гораздо большее. Она за них заплатила кровью горячо любимых мужа и сына. Виктарион до этого пока не допер. Драки для него - лишь орудие в достижении своих эгоистических целей. А они не для того рождены.
Но самое главное - подувший в рог, как я поняла, должен помереть. Так ведь кто подует, тот и хозяин? Значит, помер и драки свободны?

Скрытый текст

Теперь по поводу Рикона и Давоса. Смотрим цитату:

Glover said, “He stayed up in the tree a long time. He slept amongst the branches, not daring to descend. Finally he heard voices down beneath him.”
“The voices of the dead,” said Wyman Manderly.
Wex held up five fingers, tapped each one with the dagger, then folded four away and tapped the last again.
“Six of them,” asked Davos. “There were six.”
“Two of them Ned Stark’s murdered sons.”
“How could a mute tell you that?”
“With chalk. He drew two boys … and two wolves.”
“The lad is ironborn, so he thought it best not to show himself,” said Glover. “He listened. The six did not linger long amongst the ruins of Winterfell. Four went one way, two another. Wex stole after the two, a woman and a boy. He must have stayed downwind, so the wolf would not catch his scent.”
“He knows where they went,” Lord Wyman said.
Davos understood. “You want the boy.”
“Roose Bolton has Lord Eddard’s daughter. To thwart him White Harbor must have Ned’s son … and the direwolf. The wolf will prove the boy is who we say he is, should the Dreadfort attempt to deny him. That is my price, Lord Davos. Smuggle me back my liege lord, and I will take Stannis Baratheon as my king.”

Здесь ясно сказано о том, что считавшиеся мертвыми Бран и Рикон живы и это известно лорду Мандерли от подслушивавшего на дереве паренька. Известно и то, что они разделились. Двое - Рикон и женщина с волком пошли в одну сторону, четверо с волком в другую. Мандерли нужен Рикон, его маленький лорд (он еще не знает, что Русе Болтону вместо Арьи подсунули Джейни Пуль). И Давос, естественно, в это дело впрягся, чтобы переманить Мандерли на сторону Станниса.

[Apollon]

Tata (27 November 2011 - 10:36) писал:

Но самое главное - подувший в рог, как я поняла, должен помереть. Так ведь кто подует, тот и хозяин? Значит, помер и драки свободны?

ну с виком же жрец, а он вроде чоткий перец, чонить придумает однозначно

[Tata]

Ну разве что сам дунет и не помрет. Мелисандра же не померла, когда яду хряпнула. Но в таком случае как драков делить будут?

[faith]

Apollon (26 November 2011 - 17:04) писал:

есть, но немного неофициальный

Спс, значит подожду...

[Frensis]

Второй сезона начался, посаны!
Спойлерастия процветает в данном треде, для тех кто не умеет/любит читать, а предпочитает смотреть, на сей топик забить стоит болт, собственно как и на литературной, лол >_>

[Apollon]

Frensis (02 April 2012 - 17:15) писал:

Второй сезона начался, посаны!
Спойлерастия процветает в данном треде, для тех кто не умеет/любит читать, а предпочитает смотреть, на сей топик забить стоит болт, собственно как и на литературной, лол >_>

ну зачем ты сказал??????
приятнее забыть, а потмо вспомнить а уже хоп почт ивесь сезон переведён