Сообщений в теме: 102

[lolnoob]

Цитата

Что касается ценностных ориентиров, то чем они отличаются от кодекса строителя коммунизма? Да ничем, те же заповеди. Тут фактор страха наказания(ада) имеет главную роль.

Неа - главную роль играет фактор поощрения.

Цитата

Религия и церковь это система власти, цель которой - управление массами.

Религия - это система нравственных ориентиров, а церковь - инструмент распространения этих ориентиров и создания условий для их закрепления в обществе.
Скаргану:

Цитата

Мусульманин по определению лоялен государству (разумеется тому, которое уважает его религию и имеет с ней хорошие отношения)

Если вы посмотрите на историю включения мусульманских народов в состав РИ, вы заметите что миролюбие Православной церкви сильно помогло. Иными словами отсутствие в православии традиции сжигания неверных и общее с мусульманами почитание Христа способствовало включению их в РИ. Восстанавливая православие мы улучшаем отношения с мусульманами в том числе. Принятие ислама как 2 гос. религии в данный момент невозможно. В Конституции написано что мы светская страна, а не атеистическая.

Цитата

Ну я тут и спор развел... Приятно угадать стремления народа

многие из отписавшихся здесь готовы спорить на любую тему: от автомобилестроения до использования гиганских боевых роботов для патрулирования космоса или принудительного пробуждения одного известного кальмароподобного монстра.

Сообщение отредактировал lolnoob: 11 May 2008 - 14:20

[Xesin]

Эти ориентиры у большинства сводятся к следующему - украл -попадешь в ад, убил - туда же и тд. И естественно не украл, не убил то в рай. Но фактор вечных мук, это доминанта в религиозном мышлении.
Церковь это инструмент выкачки денег, и наживы для определенных лиц. Её деятельность нечем не закрепляет эти ориентиры - 1917 год пример, когда всемогущая церковь была уничтожена народом, который пошел за другой верой(читай идеологией).

[lolnoob]

Цитата

Церковь это инструмент выкачки денег, и наживы для определенных лиц

много из вас церковь денег выкачала?

Цитата

когда всемогущая церковь была уничтожена народом, который пошел за другой верой(читай идеологией)

всемогущая церковь? это что за ересь?
Я бы сказал по другому: была попытка уничтожения миролюбивой религии кучкой вооруженных люмпенов. Попытка не удалась, что показало превосходство данной религии над идеологией "революционных матросов".

[AquaLux]

я как атеист против церкви..и уж тем более против религии как таковой.....религия-зло.....и то что церковь нужно отделить от государства-эт по любому.....

[Tokha]

Xesin (11.5.2008, 15:25) писал:

Эти ориентиры у большинства сводятся к следующему - украл -попадешь в ад, убил - туда же и тд. И естественно не украл, не убил то в рай. Но фактор вечных мук, это доминанта в религиозном мышлении.
Церковь это инструмент выкачки денег, и наживы для определенных лиц. Её деятельность нечем не закрепляет эти ориентиры - 1917 год пример, когда всемогущая церковь была уничтожена народом, который пошел за другой верой(читай идеологией).

в Православии заповеди это не запрет, а предупреждение, как дорожные знаки предупреждают об опасностях так и заповеди. Человеку все позволено но не все полезно. А выкачиванием денег занимаются секты, в Православной церкве добровольные пожертвования.

[Skarrgan]

Цитата

Её деятельность нечем не закрепляет эти ориентиры - 1917 год пример, когда всемогущая церковь была уничтожена народом, который пошел за другой верой(читай идеологией).

Не была она уничтожена. Давили, давили, но в массе народа и "боже спаси и сохрани" осталось, и крестили, и исповедовались. Меня крестили при Советстком Союзе. Мои бабушка, дедушка и мать крещены при Союзе. Не было смерти церкви. На войне кричали "За Сталина!" (кстати, аватарка у вас идолопоклонническая), а про себя:"боже, спаси".
Рекомендую получше изучить историю бытовую.

[Romanni]

токха ты тут не фукай как наб
а свое мнение выскажи и потом фукай

[Xesin]

Что за чепуха? Бедная миролюбивая церковь, которая прямо таки святая, и злые дядьки большевики... Можете эту антисоветчину не доказывать - церкви громил сам народ, и все репресии против церкви так же народом одобрялись. А знаете почему? Потому что нельзя понастроить храмы и устраивая песнопения поселить истинную веру в души людей. Сталин то же кстати учился в духовной семинарии . Просто эта церковная система была настолько неповоротлива, настолько формальна что когда появился Ленин и стал предлагать простую альтернативу - фабрики рабочим, власть советам, то религия быстро улетучилась из сердец большинства. Вы сказали что веру не убили - правильно потому что тем кто верит тысячи храмов с золотыми куполами, не нужны. И мои родители были крещены при Советах, и я тоже. Дело не в православной вере, а в системе церковной власти, и как бы вы не переубеждали, лично я всегда знаю что все это фарс, и попы сами грешники, а деньги с храмов лутше бы сиротам отдали.

Сообщение отредактировал Xesin: 11 May 2008 - 17:40

[lolnoob]

Цитата

и все репресии против церкви так же народом одобрялись

то есть расстрелы тысячь священников были одобрены Учредительным Собранием?

Цитата

когда появился Ленин и стал предлагать простую альтернативу

ага. Простую альтернативу - отнять и поделить. А несогласных - расстрелять.

Цитата

и попы сами грешники

Откуда дровишки?

Цитата

Можете эту антисоветчину не доказывать

Ха-ха. Хесин, большевики уже давно на помойке истории.

[Tokha]

никто не говорит что священники святые, все люди грешные, а свящинники теже люди. И среди священнства есть разные люди, кто то пошел деньги заробатывать, а кто то по призванию. И сиротами и быдными церковь занимается и помагает чем может. всю историю православной церкви(почти всю) её гнали, а она только крепла.

[Shkloboo]

а у меня вот такой вопрос...
хоть один из вас видел живого попа?
говорил с ним? Где вы попа увидали, который себя святым называет?

Цитата

Просто эта церковная система была настолько неповоротлива, настолько формальна что когда появился Ленин и стал предлагать простую альтернативу - фабрики рабочим, власть советам,

это альтернатива капиталистической экономики, причем тут религия?
вас в Грузии не учат отличать одно от другого?

Цитата

и то что церковь нужно отделить от государства-эт по любому.....

от какого государства?
от России? А сейчас она не отделена? Может вас еще ОМОН загоняет на службы??

уважаемые, пардон, конечно, но вы либо болтаете о том, чего не знаете, либо обкурились.

[Xesin]

Церковь сечас супер богатая, , это не просто неприемлемо и несправедливо по отношению к прихожанам - это фарс. Пусть отдают последние сиротам и инвалидам, нищим и пр.

Шклобо а вы с митинга ЕдРа приехали чтоли? Вы вечно как зомбированны агитпромом.

[Tokha]

Xesin (11.5.2008, 20:22) писал:

Церковь сечас супер богатая, , это не просто неприемлемо и несправедливо по отношению к прихожанам - это фарс. Пусть отдают последние сиротам и инвалидам, нищим и пр.

с чего ты взял что церковь супер богатая, и она не помогает сиротам, инвалидам и нишим. или тебе завидно????

[Xesin]

Достаточно посмотреть на чем духовенство ездит, где они живут, и вообще их уровень жизни. Вы что? Вы представляете какие деньги там крутятся. Церковь должна нести аскетизм. Что значит завидую? На уровни обывателя нельзя не завидовать золотым цепям, дорогим машинам и пр. Или вы надеетесь на возрождение дореволюционной церкви? Этого не будет никогда.

[Tokha]

во первых у каждого прихода есть люди которые содержут и храм и духовенство. Да столичное духовенство живет хорошо, а сьездите в глубинку и посмотрите как живет духовенство. И в церковь народ ходит и исполняет заповеди не из за страха ада, а из за любви к Богу. Я думаю родителей мы слушаемся и почитаем не из за страха быть наказаным, а потому что любим.

Сообщение отредактировал Tokha: 11 May 2008 - 20:21

[AquaLux]

Цитата

во первых у каждого прихода есть люди которые содержут и храм и духовенство. Да столичное духовенство живет хорошо, а сьездите в глубинку и посмотрите как живет духовенство.

что ж......я родился в чебоксарах(чувашская республика)....не совсем конечно глубинка,но все же далеко не москва или тот же питер....так там у самого нашего главного батюшки такой особнячище,которому любой московский чиновник позавидует...вот еще история про этого батюшку.......Мой отец раньше работал ментом в охране,и так вот сработал этот особнячок(сигнализация смысле) ну они приехали туда так это чудо там валялось в дрызг пьяное,собсна хата его из-за него же и сработала вроде....вот такое вот духовенство в глубинке

[Xesin]

а съездите в глубинку и посмотрите как живет духовенство

Полностью согласен что есть и это, но это не меняет картины в целом.

""И в церковь народ ходит и исполняет заповеди не из за страха ада, а из за любви к Богу""

Тоже согласен, но не полностью. Люди разные. И отрецать такое важный фактор человеческой психики как страх быть наказанным.... нет страх имеет свою роль.

""думаю родителей мы слушаемся и почитаем не из за страха быть наказанным, а потому что любим. ""

Ну да, но наказание играет очень важную роль

зы
Может я не совсем точно высказывался - я не говорю что вся церковь насквозь греховна и пр. Нет! И не говорю что всех попов надо вешать. Но это не меняет моего отношения к институту церковной власти как к таковому.

Сообщение отредактировал Xesin: 11 May 2008 - 20:32

[Tokha]

AquaLux (11.5.2008, 21:30) писал:

что ж......я родился в чебоксарах(чувашская республика)....не совсем конечно глубинка,но все же далеко не москва или тот же питер....так там у самого нашего главного батюшки такой особнячище,которому любой московский чиновник позавидует...вот еще история про этого батюшку.......Мой отец раньше работал ментом в охране,и так вот сработал этот особнячок(сигнализация смысле) ну они приехали туда так это чудо там валялось в дрызг пьяное,собсна хата его из-за него же и сработала вроде....вот такое вот духовенство в глубинке

не нужно судить о церкви в целом по некоторым личностям, как говорится в семье не без урода. Свяшенники теже люди и служить идут по разнм причинам, кто то из за денег, а кто то служить Богу и людям. Да и власть церковная в первую очередь это духовная власть.

Сообщение отредактировал Tokha: 11 May 2008 - 20:37

[Xesin]

не нужно судить о церкви в целом по некоторым личностям, как говорится в семье не без урода

Проблема в том что таких уродов много....

Свяшенники теже люди и служить идут по разнм причинам, кто то из за денег

Пять баллов! В точку!

[lolnoob]

Цитата

Церковь должна нести аскетизм

угу, она должна, она многое должна. "Не судите и не судимы будете".

Цитата

Этого не будет никогда

Почему? Это уже происходит.

Цитата

Проблема в том что таких уродов много....

Пирамида означает силу, неважно насколько слабы отдельные ее кирпичи.